【サッカー】<酒井高徳(神戸)が本音で語った>Jリーグと欧州のサッカー、何が違うのか?「Jリーグって欧州から見ると異質なんですよ」

1 :Egg ★ 2020/02/23(日) 11:30:59.92 ID:DN4CIeig9

「人のためにサッカーをしても無意味」酒井高徳がドイツで味わった“ショックな出来事” から続く

天皇杯、富士ゼロックス・スーパーカップを制したヴィッセル神戸で存在感を発揮している酒井高徳。ドイツからJリーグに復帰した28歳の本音に迫るインタビュー。2回目は「Jリーグと欧州のサッカーの違い」を語る。

◆◆◆

取材が行われたのは1月中旬、都内の寿司屋だった。元日の天皇杯決勝を戦い、地元新潟でつかの間の休息をとる酒井がトレーニングのために東京に出てくるタイミングだった。待ち合わせ場所に現れた酒井は、ウールのコートを着こなし、ウレタン素材のカラーマスクで顔を覆っていた。すっかり今どきの日本の青年に見えた。それでも「お久しぶりです」と右手を差し出し、浮かべる笑顔は見慣れたそれだった。

2019年9月、7シーズン半のドイツ生活に終止符を打った酒井は、ヴィッセル神戸の一員となった。三浦淳宏スポーツディレクターからは「プレーだけでなく人間性を評価して」の獲得だと説明されたという。酒井自身も「Jリーグに帰って活躍出来るかはわからないが、それなら頑張りたい」と気持ちが動いたのだそうだ。

――Jリーグに戻って活躍できるかわからないと思っていたそうですが、それはどういう意味だったのでしょう?

「Jリーグって欧州から見ると異質なんですよね。レベルが低いとかそういうことではないですよ。技術は高いし、戦術眼とか戦術理解度は高いと思います。組織力や連動性もね。だけど、その組織力や連動性にコンパクトさと激しさがない。15年夏、川崎フロンターレがドルトムントに0-6で敗れた試合は象徴的でした。日本でトップクラスの組織力があっても、コンパクトで激しさのある組織力には勝てなかった。

日本でもスプリントの回数や走る距離を表示するようになってきましたけど、スプリントの強度には注目されない。距離も、長く走った選手は褒められますけど、ただ走るのでなく、その中で何回スプリントしているかが重要なのにそこは評価されない」

つづく

2/23(日) 11:00配信 文春オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200223-00032606-bunshun-spo

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20200223-00032606-bunshun-000-1-view.jpg

2 :Egg ★ 2020/02/23(日) 11:31:07.88 ID:DN4CIeig9

「Jリーグと欧州のサッカーは別もの」の真意

――Jリーグは欧州とは別のものだという意見は元欧州組の選手からは良く聞きます。

「なぜ別のものという言い方をするかというと、Jリーグには独自の発展を遂げたサッカーがあるからなんですよね。良い悪いは別として、自分もそのリズムや流れについていかないと機能しない。だから日本に戻ってきたとき『活躍できるかはわからない』と言いました。ようやくJリーグのスタイルに合わせながら、プラスアルファで、球際や、1対1、切り替えの速さとか、欧州にいたからこそ身についた要素を見せられるようになりました。でも、『距離感が違うよね』とか、『迫力が違うよね』などと言ってもらいますけど、俺からしたらドイツにいたころの8割の力も出せていない。ドイツにいたときの感覚は失なって、Jリーグに慣れすぎるのもよくない。そのへんは自分のなかでもう一度、気合いを入れ直して意識したいと思っています」

――でも帰国して神戸に加入したら、シュツットガルトやHSV時代よりも欧州トップレベルの選手たちとプレーすることになったのは少し不思議な話ではあります。

「ヴィッセルはJでは異色のチームですよね。普段からそういう選手のすごみを見たり、学べたり挑戦してみたりという特権があります。例えばイニエスタと1対1で勝負するとか、ルーカス(ポドルスキ)を止めてみるとか」

イニエスタは「テレビゲームみたい」

――彼らの凄さはどこで感じます?

「ひとりひとり特徴が違うと思うんですけどアンドレス(イニエスタ)の凄さは一言では言い表せられない。テレビゲームみたいなんですよ。なにかのボタンを押したら絶対にその強さで、絶対にそこに届くみたいな。シュートボタンを押したら、思い通りの角度で思った場所にシュートが飛んでくみたいな感じです。サッカー選手って止める、蹴るが一番簡単で、一番難しいんですよ。『なぜパスミスするの?』って見てる人は思いますよね。観客席からは全体が見えているから、パスが通るように見えますが、自分の体勢とか相手のプレッシャーとかあるので、1本のパスを通すことさえ難しいときがあるんです。それを何でもないように、普通にやるのがアンドレスです」

3 :Egg ★ 2020/02/23(日) 11:31:41.61 ID:DN4CIeig9

イニエスタが出した「衝撃のパス」

――考えてではなく、感覚でプレーしているように見えます。

「サッカーって、パターンがあるものなんですけどそれがアンドレスにはないというか。昨年8月、俺が練習に合流した初日からすごさがわかりました。ゲーム形式の練習で、右サイドでアンドレスがボールをもらったんですが、1回も俺のいる左を見なかったんですよ。なのに、ワンタッチでバコーンて俺の前に蹴ってきて、おれはめっちゃフリーだったんですけどボールが来ると思ってなかったから、全然準備してなくて。こっちが見えていたんだ、そんなボールが出せるんだと、それは衝撃的でした。それからは見てなくても、とりあえずボールは出るものと思って走ってます。でもまだやっぱり植えつけられた感覚があるから、思ったタイミングで来なかったら止まったりしちゃうんですよ。それでアンドレスと何回か入れ違いがあって、あー残念というのがあったんです。でも、俺はアンドレスに『今のタイミングでいいからもう1回出して。もう1回走るから』って言ってます。

あと、ルーカス(ポドルスキ)はとりあえずシュートがえぐいです。シュートはもう見たことがないレベルです」

――ポドルスキはドイツ代表でも中心的なフォワードでした。

「もうシュートには本当にびっくりでした。本当に。で、1回ね、聞いたんですよ。『どうやったらそんな強いシュート打てるの』って。そうしたら、『打ちまくって練習しまくるしかないんだよ』って言われて。あれだけ決められる理由は、あれだけ打ってるからだなと思いました」

――ただそんなビッグネーム揃いの中でも酒井選手は、自分のプレーを失っていないように見えます。

「俺は日本に帰ってきたからといって日本に合わせるつもりはなくて、海外でやってた、むこうの標準のプレーを、やっぱり日本でもやらなきゃと思ってます。練習でも試合でもヨーロッパを意識して、イメージしてます。それを意識すると、練習でも必然的に周りへの要求が出てきます。自分のためにプレーして、思ったことを発言して、それをみんなが受け止めてくれた。

『相手が誰であれ、豪徳があれだけがっつりボールを取りに行ってるんだから、俺もがっつり行っていいだろう』と口にした選手がいたって間接的に聞いたんですよね。あと『やっぱそうだよね、やらなきゃだよね、と思わせてくれた』と言ってくれた後輩もいました。ああ、こういうことなんだって思えたんです。自分がチームにこうやってくれと求めるんじゃなくて、自分が自分のために追求していることをチームのみんなが見て、いいと思えばやってくれるっていうのが、ちょっと今までにない感覚で。やりがいを感じました」

4 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:31:59.97 ID:AXEStRaK0

埋めれることの出来ないフィジカル差を否定かよ。
現実よくみろよ

526 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:11:27.84 ID:JGThtemV0

>>4
上半身の骨格の差というのは確かにあるけれども、そこで競うの放棄したら永久に勝てないが。
コンタクトの差を詰めれば詰めるだけゲーム展開が変わるんだが。
微差になってくれば、局面でもアプローチの角度で勝てる事も出てくるだろう。
片腕で吹き飛ばされるようならそもそも戦術もクソもない。
挟んでも外されて逆に空いたスペース使われるだけだ。

5 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:32:35.62 ID:gqU5XeNu0

はえー

6 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:32:42.16 ID:4V3Nsm+p0

JリーグMVP「Jリーグはスペイン2部よりレベルが低い。これが現実」

10 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:34:06.35 ID:j20ZKRSl0

>>6
JリーグMVP(身長160)「Jリーグはめちゃくちゃレベル高いよ。これが現実」

43 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:41:24.24 ID:WxzvNz+D0

>>10
160センチがMVPってやべーな
そんなにすごいのかそいつ
JのDFショボすぎるだけなのか

77 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:47:43.69 ID:6XnmPYNq0

>>10
酒井高徳が簡単に抑えてたな

109 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:46.65 ID:jrrZTsxM0

>>10
これ誰なん?

609 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:28:07.20 ID:QAMErXpL0

>>7
鏡に向かって言っとけ

167 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:02:04.53 ID:dhEdgJ4R0

>>6
ブレーメンの強化スカウト部長は前に
「Jリーグは総じてブンデス2部上位。鹿島と浦和ならブンデス1部でも1年間戦えるだろう」と言ってた
まあ、オッツェなんだけどね。元Jリーグ得点王の

両方のリーグで活躍し、今もスカウト部長として現役の最前線を見続けている人間が言うんだから
5chのキーボードフットボーラーよりは信用できるだろう

218 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:11:26.50 ID:e8oLpTk10

>>6
それ自分が通用しなかっただけだろ

320 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:41:19.43 ID:jnaA9LSA0

>>18
日本人に対するヘイトスピーチね!
国に帰れよ

709 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:52:18.37 ID:dpNpGkK60

>>18
大宮にいるぞ

481 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:33.14 ID:2fHYKpjW0

>>9
試合見てから書けやメクラめ

570 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:43:52.05 ID:kDZoOTIf0

>>9

587 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:12:00.52 ID:wCzmH0oZ0

>>6
クラブの数を増やしすぎた弊害がモロに出てるから
J3なんて草サッカーそのものだし

334 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:44:32.73 ID:KwQTn4RP0

>>6
まあ家長やしなあ
本田に負けた奴や

486 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:30:54.00 ID:9fHYHL5u0

>>6
それはしゃーない、メジャースポーツの宿命
ハーラントみたいな化け物は大和民族からは産まれないと現実を突きつけられた

534 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:18:15.22 ID:1Gr4S15Z0

>>486
それは大抵の日本人選手はJリーグ経験してから欧州に行くから
キャリアのスタートが遅いのも一因だったよね
あと語学

海外でプレーする日本人が増えたおかげで子供のサッカー人口も増えてキャリアも多様化して来て
久保建英やレアルのピピくんみたいに海外チームの下部組織で育つ日本人も出て来たし
彼らほど凄いところじゃないけど子供の内から海外でサッカー教育受ける子供も増えて来てる
本田や長友など海外知ってる連中がサッカースクール始めてノウハウの伝達も始まった
もう10年くらい経ったら10代で欧州1部リーグで活躍する子が出て来るかもしれんよ

493 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:37:27.73 ID:VewTbzNq0

>>6
平均年俸
https://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf

Eng1 USD3.47M, Spn1 USD2.90M,
Eng2 USD749k
J1 USD315k

まあ、スペイン2部でもJ1の2倍の年収はあるはずだからな。
勝てるわけねーよ。
ドルトムントあたりだとフロンターレの6倍くらいの年俸差だから、
0-6でも何の不思議もないんだわな。

411 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:16.80 ID:UKuzsdLZ0

>>6
スペイン2部 得点王
Jリーグ 25試合で1点
こんなに人もいるから

295 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:41.37 ID:0nJJgt2b0

>>6
これ言ったの家長

267 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:24:31.47 ID:5cLAFFow0

>>9
にほんごはむずかしいですか?

194 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:06:42.26 ID:Pz4FRoo20

>>167
Jリーグがスペイン2部ってのもJリーグとスペイン2部両リーグやってた人が言ってるんだけどね

107 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:38.76 ID:X+XqilNg0

>>6
マジョルカの試合見てから言え

124 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:54:33.49 ID:f5nN4wZl0

>>9
馬鹿だろ

750 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:49:37.73 ID:fE6xL4gu0

>>24
やっぱスプリントのレベルは違うよ
でもホームだったらいい勝負できると思う

85 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:39.93 ID:XVU8RdAH0

>>43
ACLでも活躍してるぞ

56 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:41.93 ID:ibmuZoUb0

>>43
ちびっこメッシが無双するリーグでもバカにするの?

65 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:51.73 ID:RULvjRis0

>>56
この間の試合は凄い、の一言だった

409 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:07.84 ID:jvE0YYW50

>>65
1点目、そこで股抜きwって思った。

83 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:30.25 ID:jCLarlrv0

>>56
メッシは170あるだろ
161と170は全然違うぞ

40 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:40:02.57 ID:dCQVYbe00

神戸でのポドルスキは中盤の底でボール捌いてたイメージしかないなあ
>>6
スペイン2部得点王が全く活躍出来ないのもJリーグだがな

41 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:40:32.71 ID:ZYMp6Nfj0

>>6
そのJリーグMVPはスペイン2部でもプレーしてたらしいな
それなら納得や

7 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:32:44.72 ID:djI6+xsW0

相変わらず実力がないくせに口だけは達者だな

15 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:36:08.71 ID:auLxTvyE0

>>7,9,11
見てないのがよく分かる内容だなw

8 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:33:29.48 ID:LkTWDtsf0

はいはいインテンシティインテンシティ

9 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:33:33.28 ID:djI6+xsW0

jリーグでも通用していないレベルなのに
発言だけはビッグだから馬鹿にされるんだよ
酒井ゴートクは

23 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:44.64 ID:D1QWWUe/0

>>9
100%観てないだろお前w

11 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:34:36.56 ID:djI6+xsW0

酒井ゴートクみたいに
鈍重で身体能力のないタイプは
近代サッカー向きの選手じゃない

まずこの現実から向き合った方が良い

12 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:35:15.46 ID:0/v60uEe0

「打ちまくって練習するしかない」って、練習量や仕事量多かったら欧米にケチつけられてるじゃん

401 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:59:37.20 ID:9H/pEYg50

>>12
オシム「私のチームの練習は長くて2時間だ
残り22時間しかない
現役も長くて35歳までくらいだろう
で、君は今何をしてるのだ?」

13 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:35:31.23 ID:fbHyQumz0

五郎丸「日本サッカーはフィジカルから逃げるな」
今になってけっこう核心ついてたと思う

50 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:07.98 ID:v/X0H5Fj0

>>13
フィジカルから逃げて外人部隊の競技の奴が言う事じゃやいな

444 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:09:27.19 ID:1V9wh2AT0

>>50
ラグビーは日本人の身体能力では厳しい

サッカーは日本人の身体能力でもキーパー以外は大丈夫なのに
フィジカルから逃げた

465 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:23:09.26 ID:v/X0H5Fj0

>>444
この前のワールドカップでフィジカル負けしたシーンなんて殆どないけど
2m近い黒人相手に競り勝ててるのなんてサッカーだけ
フィジカルエリート揃いのサッカーが日本で一番戦えてる競技だわ

474 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:25:32.14 ID:1V9wh2AT0

>>465
まあ逆にコロンビアからセットプレーで点とったしな

しかしさすがにベルギーにはフィジカルやサイズを突かれて負けたろ
くじ運わるかったが上を目指すならフィジカルとサイズが必須だ

141 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:18.42 ID:8nqagDP30

>>13
日本ラグビーは日本人から逃げるな

441 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:07:38.32 ID:0WFARFzT0

>>13
インナーマッスル然り体の使い方がまるで違うもん。

14 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:35:59.09 ID:7bjea9Ga0

ドルトムントに惨敗した川崎はのちにチェルシーに勝ったな

37 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:39:43.26 ID:Dlo39Br+0

>>14
風間フロンターレは山形に5失点するようなクラブだったからあれを基準にするのもまた違うとは思う

16 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:36:23.13 ID:kUV8mSD00

あとパススピードが全然違うね
Jは本当に遅いわ

39 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:40:00.48 ID:RULvjRis0

>>16
海外でも強豪チームと弱小チームじゃパスの速さ、精度が違うということをいい加減に理解しような
何でも同じにしちゃダメだぞ

638 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:55:34.29 ID:oMCzPkD20

>>16
これだわ!
あの違和感

756 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:02:42.80 ID:BDAMCd130

>>16
土のピッチでサッカーしてるかぎり早くなるのは難しい。

49 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:42:50.87 ID:ThEcx4WJ0

>>39
パスのスピードを競っているわけじゃねえからな
かといって精度を競っているわけでもない
どうやって相手からより多く点を取るかしかないわけで

海外厨と呼ばれる連中がマウントしたいがために持ち出したものなんだよ、そういったものは

54 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:22.39 ID:RULvjRis0

>>49
単なる荒らしだよな

17 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:36:42.78 ID:69Z8aHJC0

日本がフィジカル弱いなんて
昔からみんな知ってるだろ

18 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:04.94 ID:nAwxYBkS0

この外人は日本語が上手いな

19 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:09.00 ID:o7I4tbV70

また代表入ってほしいな
サイドバックはゴリ以外不安がある

798 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:10:53.13 ID:DKYXskuk0

>>19
サッカーの情報知らないだろ
他所のポジはともかくサイドバックで豪徳とか出してるんじゃね

20 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:11.53 ID:x/PUoR070

たしかによく走るとは言われてるけど結局は内容より走った距離だけ注目されるってのは日本人らしいなとは思う
走ったのか走らされたのかだよな

228 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:57.59 ID:Ly4xHgtj0

>>20
日本伝統の員数主義だから仕方ないね
クルーズ船の専門家の数も帳尻さえ合えば問題なし状態だったらしいし

233 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:14:28.77 ID:RULvjRis0

>>228
ていうかそれを今から変えろと言うのは不可能だよ

子供の教育からそうなっちゃってるからね

235 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:15:06.63 ID:6XnmPYNq0

>>233
部活は変わりつつあるでしょ

241 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:16:06.41 ID:31RN/MUd0

>>235
部活はむしろ悪い方向に行ってる部分もあるかな何とも

21 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:13.75 ID:C8lQMObA0

ブンデスで上位チームから声かけられなくて
日本に逃げ帰ってきたヤツが何を言ってもなぁ・・・・

34 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:39:03.16 ID:0/v60uEe0

>>21
それでも一時期は「日本捨ててドイツ代表にならんか」ってお声掛かってたんでなかった?

47 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:42:22.41 ID:djI6+xsW0

>>34
それ地元紙が冗談で書いた記事を
いつまでもニワカが既定事実化しているだけ
実際は10代からずっと実力が伸びてなくて
伸びしろなさすぎ君が酒井ゴートク

22 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:43.89 ID:eyD+zbfy0

J2なんて世界でも異質のドン引きサッカーだった時代があったからな、あれに慣らした選手はどこ行っても通用しないだろ

24 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:37:54.29 ID:s/qVjnHr0

まあ久保がいるマジョルカもう●こみたいなサッカーしてるけど
Jリーグのチームとやったら圧勝するだろうしな。

25 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:09.91 ID:7bjea9Ga0

単なる練習試合でJが欧州と比べてどうこうなんて参考にもならないな。

26 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:22.16 ID:Sr1ua75+0

クソゴミ税リーグってマラソンみたいだもんな

27 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:23.95 ID:VJiwa+Rm0

お前らソースぐらい読めよな

28 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:24.88 ID:ibmuZoUb0

去年バカにしたJの選手に
自分が守備サボった結果点取られたのに
反省していないのか

42 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:41:02.08 ID:djI6+xsW0

>>28
酒井ゴートクは
常に自分の実力を度外視した
ビッグ発言が持ち味だからな

Jリーグですら守備の穴という現実を直視出来ない

48 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:42:28.87 ID:RULvjRis0

>>42
結局それなんだよな
海外で成長したとは言えないんだよな

海外に行く前のレベルに戻ったってだけで

29 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:29.88 ID:J6xN0K8+0

日本は90分ずっと同じテンポ。90分通してずっと忙しい。

111 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:52:11.69 ID:WcVIfDnx0

>>29
それ特徴的よな
みんな一生懸命走ってるけど漫然として見えるの

628 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:36:57.23 ID:5+ypCeBZ0

>>29
サポーターの単調な応援とリンクしてるんだよな
サポも選手もメリハリがない

30 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:33.11 ID:UKdKkyA70

こういう人達って三大リーグばかり語りたがるよね
ここには絶対勝ってる、みたいのをもっとはっきり議論した方が良いと思う
ポーランド1部とかポルトガル1部、オランダ2部とかさ

36 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:39:35.80 ID:7bjea9Ga0

>>30
市場価値ではUEFAリーグランク9~10位あたりのウクライナと同等

330 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:43:44.14 ID:HUTDjssy0

>>30
本田や長友て生まれながらの体格の良さで代表まできた代表格で努力でなにか身につけた物てねえからな実際

31 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:46.62 ID:Ar93nDIo0

今シーズンのJリーグはインテンシティが高い試合が確実に増える
その代わり昨日のジャッジ基準だと怪我人も当然増える

32 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:52.44 ID:ThEcx4WJ0

流石に少し舌鋒が緩んだなw
まあそれでもまだ分かっていないらしいがw

44 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:41:34.51 ID:RULvjRis0

>>32
チームに合流した直後は舌鋒が鋭い
それからだんだん緩くなって最後には押し黙る

これが酒井高徳の特徴

33 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:38:58.93 ID:0W6O2Tvw0

本田大迫みたいなスプリントしない選手は評価されないよな

52 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:12.59 ID:SqSd7w890

>>33
大迫は評価されてるだろ
本田はゴミだけど

258 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:32.28 ID:mBqJ4Nob0

>>52
本田「俺はあえて溜めを作っている、あえてね」

754 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:59:24.13 ID:bXVnHvkq0

>>52
無知過ぎて笑う
大迫が評価されてる時期よりもはるかに本田が評価されてた時期の方が長い
大迫はここからどれだけ評価が続くかだな

35 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:39:05.38 ID:uiiLyH6V0

海外では通用しなかったが日本では通用してる
日本人だから
ただそれだけ

38 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:39:51.00 ID:ASxL3d4B0

昔から変わらんけど要は勝負どころの集中力爆発力の違いじゃね

68 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:45:57.16 ID:dNgOtbd9O

>>38
そうよ。

210 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:09:00.49 ID:zeuq6kvc0

>>38
例えば自陣でボール奪って一気に高速カウンター仕掛けるみたいな時にセンターバックまでもが全速力で長駆して前線まで走り込んでるみたいな
ここはバランスを取らなくてもいい、むしろリスクを取るべきシーンだ、バランスなんか後ろに取り残された奴が取ればいいだけと持ち場を捨てて突撃開始するその判断と切り替えの早さ
そこら辺が迫力を生むんだよね

71 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:46:34.72 ID:RULvjRis0

>>68
それはどのリーグでもあると思うけどな

45 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:42:00.19 ID:/IJXAsYT0

別に特に変なこと言ってないのに叩く不思議

55 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:41.83 ID:UKdKkyA70

>>45
そりゃ科学的な根拠無く、個人の妄言を事実かのように語ったら疑問を呈されるわ
別にサッカーに限らない
仲川もそうだけど「これは私の妄想なんですけど」と前置きしないと

78 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:47:56.87 ID:Kle5d8GQ0

>>45
昔の日本人は海外ではこうだという意見をよく言えば素直に聞いて悪く言えば鵜呑みにしてたけど、今の若い子はとりあえず反発するよな

89 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:04.39 ID:RULvjRis0

>>78
そりゃ昔と違って情報が溢れてるからな

98 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:50:31.46 ID:Kle5d8GQ0

>>89
その割には聞く価値のある話ですら反発したりそもそも聞かないように思える

114 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:52:16.59 ID:RULvjRis0

>>98
聞く価値のある話って押し付けられても困るわな

101 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:06.33 ID:x/PUoR070

>>89
結局おまえみたいなやつって逆にJリーグをどう考えてるの?高徳まで叩いて
臭いものには全部蓋てか?

61 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:18.33 ID:/IJXAsYT0

>>55

46 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:42:01.14 ID:ckZMsF/+0

海外厨から見たら、ドイツの守備なんてスッカスカなんだよな。

そのドイツでやってたやつにユルイ的に言わるわけでさ。

51 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:11.67 ID:uDiIFF/+0

30近い社会人が一人称俺はダサい
僕か私にしたほうがいい

53 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:14.21 ID:CurihK9k0

海外の試合みたあとだと遅いんだよなJて

743 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:57:36.94 ID:j2nZ/5VK0

>>53
そう見えるのはカメラワークとボール内に入れるガスが違うからだよ

57 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:43:48.98 ID:7bjea9Ga0

VARの見せ方に関してはJが最先端になってしまった。

63 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:51.10 ID:ThEcx4WJ0

>>57
2本のレフェリングは昔から評価高いよ、日本人とクロアチア人以外からは

58 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:10.89 ID:qxNSR0fT0

サッカーってなんでこんなに落ちぶれたんや

69 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:45:57.98 ID:RULvjRis0

>>58
結局海外と言ってもレベルの違いがある、って事がみんなに知れちゃったからじゃないかな

59 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:15.39 ID:Y3M8peDs0

フィジカルインテンシティ

60 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:17.89 ID:NB4AsN1HO

別にJをプギャーしてないぞ 記事を全部読めよ

62 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:46.79 ID:Ukyei7gk0

>>1
練習から全力で削りに行ってないからだろ
だから球際・インテンシティが試合で激弱

64 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:44:51.58 ID:PFdWFsi50

見掛けもいいし口も達者だしドイツで7年やってたって経歴もあるし
引退後の方が稼げそうな感じはする

66 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:45:15.46 ID:AXEStRaK0

海外みたら
Jなんてテレビで流していいレベルに到達してないのわかるからな。
なでしこみたいなもんじゃん?

74 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:47:11.16 ID:v/X0H5Fj0

>>66
その海外ってどこの国のどこのチームと比べて、何のレベルがどう低いの?

67 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:45:42.05 ID:mX46hpp20

>>1
川崎は審判の忖度がなければ優勝はできなかっただろ。

審判のレベルを上げないことには解決できない。

91 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:18.99 ID:pSG2+n0/0

>>67
忖度www
こんなこと言ってるバカがいる限り野球のほうが
素晴らしいスポーツだわwww

105 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:23.74 ID:ibmuZoUb0

>>67
VAR導入で川崎はもう勝てないなw
まあ審判がVARで確認しない権利が使えるからそこはまだ使えるけど

70 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:46:32.16 ID:6r+V34y10

ゴートクは向こうでも嫌われものでしょ
ペチャクチャ喋るのもあるんだろうね

75 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:47:17.15 ID:RULvjRis0

>>70
結局追い出された格好になっちゃった

多分神戸からも追い出されちゃうだろうな

81 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:20.92 ID:mX46hpp20

>>75
アルビが待ってますよ。
どうぞどうぞ。

88 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:03.35 ID:6XnmPYNq0

>>75
それはないだろうな
向こうでもキャプテンやってたり自らやめたようなもんでしょ

96 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:50:15.95 ID:RULvjRis0

>>88
今シーズン限りでチーム内から浮いて追い出されちゃうでしょ

103 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:17.30 ID:6XnmPYNq0

>>96
それは君の願望だろ

110 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:59.03 ID:SqSd7w890

>>96
見てねえなら黙ってろよアホ
神戸の酒井はすげえ機能してるのに

118 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:53:13.12 ID:ThEcx4WJ0

>>110
フェルマーレンを監査役にしてやっと機能しだしたな
今の神戸の仕組みは実は大崎が鍵を握っているが

90 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:10.56 ID:Kle5d8GQ0

>>75
神戸とセレッソは違う

72 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:46:48.72 ID:dUn6quiM0

練習で押し相撲をやれ

73 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:46:54.73 ID:J3Gb59gk0

海外移籍した選手は共通してみんなツルツルで驚いたって言うよね
ある元代表選手なんかシャワーを浴びてたら不衛生だからお前も剃れよとチームメート数人におさえつk

76 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:47:34.18 ID:mX46hpp20

高徳は本田と合わんかったんだろうな。
それで心が折れた。

79 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:02.56 ID:REPTYzas0

日本の守備って相手を遅らせるだけでボール奪いに行かないからな。
馬鹿なんじゃないかと思う。今の日本のやり方ではいつまで経っても世界に通用しない。

95 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:54.54 ID:ThEcx4WJ0

>>79
それはやり方の違い
サッカーやったことないことが一番バレるレス

97 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:50:24.34 ID:SqSd7w890

>>79
これはあるな
あと後ろの選手も抜かせないを意識してズルズル下がる

80 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:15.06 ID:Y3M8peDs0

足元上手いけど強度がない
フットサルっぽいんだよなJリーグ

82 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:26.06 ID:JX89ohm10

Jリーグっていうか若年層もそうだから仕方ない
高徳が指導者になるころぐらいにようやく変わりそう

84 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:30.33 ID:dUn6quiM0

テクニックや戦術がある ってのもう止めない?
完全な嘘だろw
アジアでも勝てない程度なのに

86 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:45.67 ID:jmvHq/Ix0

海外中堅国のリーグと比べてJリーグは上と下のレベル差は少ないよな

87 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:48:49.89 ID:l0KPx8tl0

Jリーグってレベル低いんだな

92 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:30.24 ID:amfMr8xv0

ちょっも当たると直ぐにファールになるからな

106 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:34.29 ID:Ar93nDIo0

>>92>>99
今シーズンから基準が変わったよ

257 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:22.78 ID:hAmb3ab50

>>92
開幕戦はいい感じのジャッジ多かった。

93 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:33.22 ID:r0tLnJYg0

調子良さそうだから代表戻ってこねえかな
長友の代わり出来るだろ

94 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:49:41.00 ID:2iykZoTS0

アンでやっているイケメン酒井にコメント取りに行けや
コッチの不細工は負け犬やん

102 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:13.48 ID:RULvjRis0

>>94
向こうにしても実は出番が・・・

99 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:50:46.73 ID:6XnmPYNq0

リーガの下位チームとかみると下手だけどみんなガツガツいくからね
あの強度はJリーグにはない

100 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:04.67 ID:UjUk7F860

組織性ないなら圧倒的な個が生まれそうだけどそうでもないというレベルの低さ

104 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:21.87 ID:TwM2qTyB0

まずわざわざ取材したのがうける

108 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:51:42.29 ID:j1C4juvV0

クソ弱い日本サッカーを擁護するのも大変だな

112 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:52:11.99 ID:IM+FmVRQ0

こういう所をJリーグ時代にやっておかないから、海外行っても適応に時間がかかる選手が多いんだよな。

113 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:52:12.41 ID:2E+L1zbP0

浮いたら追い出されるとか女子校かよw

119 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:53:25.72 ID:RULvjRis0

>>113
そうなんだけどなw

そうならないようにするには国民性を変えるしかないわけでw
そしてそれは不可能なわけでw

115 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:52:17.14 ID:7bjea9Ga0

Jリーグはレベルが低いと言ってる人がいるが

アジア内で4強を定めたとしたら確実に入るリーグですよ。

168 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:02:32.50 ID:dFj7WHXq0

>>115
アジアレベルw

188 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:39.63 ID:7bjea9Ga0

>>168
そうだよ日本はアジアにいるんだから当たり前じゃん

アジアのリーグレベルが上がらないとJリーグのレベルも上がっていかない

116 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:52:53.75 ID:zvECuc6+0

853 :名無しさん@恐縮です[sage]:2020/02/22(土) 20:32:56.53 ID:it2q7pDF0
新型肺炎「日本で急拡大の瀬戸際」 米衛生当局の元長官
新型肺炎 北米
日経新聞 2020/2/19 2:01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55801040Z10C20A2000000/
【ニューヨーク=後藤達也】米食品医薬品局(FDA)の元長官のスコット・ゴットリーブ氏は18日、
>新型肺炎について「日本は感染急拡大の瀬戸際にあり、大規模流行へと発展するかもしれない」
>と述べた。仮に中国以外の国で大規模な集団感染が起これば「極めてやっかいな事態で、
>国際的に制御できなくなる」と警戒感を示した。
>ゴットリーブ氏は日本での感染者数がこの4日ほどでおよそ倍増している点を指摘し、(以下略)

アメリカのFDA元長官がこういう発言をしているのを知って
このまま行くと、最悪の場合、自民党版311みたいになって
2012年末の衆院選で、震災対応と原発事故対応で国民の怒りと不信任を買った民主党が
歴史的な大惨敗を追って、解党的大ダメージを負ったように
自民党も次の衆院選で比例で得票が700万とか800万しか取れなくなって
小選挙区でも自民党候補が前回比で得票率が30%~60%くらいにまで低下して
議席が大激減するという歴史的大事件が起きる可能性もあるかな、と見ている

そうなった場合、自民党比例700万、公明党比例600万で
両党合わせても1300万~1400万くらいの勢力まで一気に後退する

立憲民主党をはじめとする野党側は、立憲民主党と国民民主党を足せば1000万は確実に取れるし.
ここに共産党の450万と社民党の100万が乗れば、野党側が確実に自公側の得票を上回る

今後の展開次第では、次の衆院選は、本当に政権選択選挙化して、政権交代まで行くだろうなad

117 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:53:05.57 ID:ri6EQAY20

・ポジションを守らない
すなわちポジショナルプレーやゾーンディフェンスの素養が乏しい
・無駄走りが多い
・オープンな試合展開とカオスを極度に好む
自分たちでコントロールできない要素を増やそうとするのはシメオネ
あたりだったら一番嫌う考え方

この辺りは変えた方がいいだろうなと思う

120 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:53:41.53 ID:z+f0Lv/I0

とにかく簡単に転がるのと、ファールの判定は変えないと
マリノスとベルマーレあたりは世界水準目指してる漢字はする

163 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:20.91 ID:44ix3yJj0

>>120
今シーズンまだ1半分節だけど笛の基準、フェアなコンタクトは
全然吹かなくて良い感じだよ
継続して1対1の大事さ、それを元にしたトレーニング等
将来性のある良い変化の一歩だと思うよ

121 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:53:53.03 ID:9mnr1p+80

こいつ偉そうだな
海外行ってたってだけで上から目線で語ってんじゃねーよ

152 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:00:00.23 ID:X36smb+N0

>>121
海外どころかJリーガーにすらなれなかったお前よりは上だしな

329 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:43:41.70 ID:9mnr1p+80

>>152
はぁ??
少なくとも俺は間違いなくお前より年収は上なんだがな

122 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:54:01.17 ID:CKmS+Geh0

川崎の大島とかJリーグでは別格だけど絶対海外や代表では通用しないタイプだよな
Jリーグ専って結構いると思う

126 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:31.20 ID:RULvjRis0

>>122
それで日本代表が強くなるなら何ら問題ない

いくら海外経験があっても鹿島の内田、浦和の鈴木みたいなのは正直必要ない

127 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:35.95 ID:6XnmPYNq0

>>122
フィジカルの弱い選手はそうだよな
田中あおもオリンピック代表で全然だったし

123 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:54:20.86 ID:/zJSP40g0

ブンデスはトラッキングデータとかデェエル率にうるさすぎだと思うがな

デェエル率公式サイトで出してるのたぶんブンデスだけだろ

131 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:55.20 ID:ri6EQAY20

>>123
そんなのどこでも出てるけど、むしろスタッツとしてそんなのしか出していないのが問題

162 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:18.81 ID:/zJSP40g0

>>131
実際イギリスとスペインのメディアからあんまりデェエル率に言及した記事はでてこないし、リーガはわからんがプレミアは公式では扱ってなかったはず
もちろんデータとしてはどのリーグもoptaやwyscoutなりから知ってるはずだがね

125 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:23.84 ID:WXnfzj960

確実に力をつけているよな
もう欧州の2部とかスキル的には超えてる

足りないフィジカル的なものと勝負感的なものは闘争心ある選手持ってくるのがいいフッキやコスタみたいな選手がゴロゴロ増えればいいな

128 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:41.40 ID:iq7ULAb10

日本はパワー不足。
ダイブで逃げてばっか!
シュートはへなちょこシュート!

137 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:57:38.91 ID:6XnmPYNq0

>>128
いやもう骨格やらパワーが違うから
ショウジが向こうの人はろくに筋トレ、体幹鍛えてないのに凄い体だから
体幹鍛えるのが馬鹿らしくなったとか言ってたよ

143 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:22.81 ID:RULvjRis0

>>137
だからフィジカルに関しては適わないよね

他の事で補うしかないんだよね

153 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:00:18.71 ID:ri6EQAY20

>>143
その考え方には全く同意しないな
ラグビーはフィジカルを世界基準に持ってきた上でのプラスアルファなんで躍進した
サッカーだって日本にも冨安健洋とかいるだろ

165 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:45.85 ID:RULvjRis0

>>153
今からそれを全員持ては無理

どうしても、と言うなら外国人をどんどん帰化させて代表を作るしかない

166 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:49.16 ID:6XnmPYNq0

>>153
でもそう言った選手は育成では作れないでしょ

186 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:31.24 ID:ri6EQAY20

>>166
食育とかトレーニングで変わるかもしれない
陸上短距離なんて9秒台で走れる選手が何人も出てくる時代が来るとは思わなかった

195 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:07:00.49 ID:6XnmPYNq0

>>186
食育とかやってるし
そもそも馬鹿みたいに走らせたりフィジカルトレばっかりやっている青森山田や昔の国見とかの
Jリーガーみても大したの出てきてないだろ

209 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:55.88 ID:ri6EQAY20

>>195
部活よりアカデミーの方がプロ選手を輩出するようになったということもあるけど
とりあえずU-23に関しては日本史上最も平均身長が高いチームになりました

156 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:00:49.65 ID:6XnmPYNq0

>>143
イニエスタのように相手のあたりをいなすような技術を身につけた方がいいね

172 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:08.72 ID:RULvjRis0

>>156
技術や頭脳、ですな
あとは当たり負けしないぐらいの体格、ですな

相手を圧倒する身体能力は不可能ですな

173 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:19.40 ID:7bjea9Ga0

>>156
イニエスタがいるんだから

子供向けにパスとかの基本的な技術や練習の仕方とかの教本とか作ればいいのに

196 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:07:00.73 ID:31RN/MUd0

>>173
イニエスタ主催のサッカー教室なら既にやってるよ

200 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:07:53.05 ID:6XnmPYNq0

>>173
青森山田とか部活サッカーの弊害は未だに多いとは思う

129 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:45.51 ID:LTfpKxWe0

欧州ってJリーグから見ると異質なんですよ

130 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:55:51.85 ID:0sxR/L+S0

なんでアンドレスって言い方するん?
みんなイニエスタって呼んでるんだからそれでいいだろ

135 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:57:10.05 ID:ThEcx4WJ0

>>130
俺はイニエスタと親しい
という同化感覚

161 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:17.24 ID:22VDlWL60

>>130
チームメイトはみんなファーストネームで呼んでるから

169 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:02:41.89 ID:31RN/MUd0

>>135
チームメイトは全員アンドレス呼び
天皇杯のビールかけ観ると分かるよ

244 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:16:57.75 ID:5SZ6ztQk0

>>135
分かる
俺もアンディ(イニエスタの愛称)大好きなんだけど、
アンディ(イニエスタの愛称)のプレーはバルサ(FCバルセロナの愛称)で見たいんだよね

139 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:03.23 ID:6XnmPYNq0

>>135
神戸の選手はみんなアンドレスだよ

159 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:09.93 ID:ThEcx4WJ0

>>139
いや仲間内ならいいけど、インタビューとか公の時くらい、ちゃんと第三者にも分かる言葉選べんのか、と、これはサッカー選手全員に思う

178 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:40.57 ID:6XnmPYNq0

>>159
どうでもいいわ

199 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:07:51.62 ID:Xv80yRdz0

>>159
わかる
サッカーに限ったことじゃないけど

216 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:10:57.84 ID:31RN/MUd0

>>159
そうい話ならば納得出来なくもないけど、先に>>135みたいな事言ってる時点で、台無し

208 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:54.74 ID:ThEcx4WJ0

>>199
うん、芸能人も最近じゃアナウンサーもそうだからね

190 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:05:14.53 ID:ThEcx4WJ0

>>178
どうでもよくない
メディア対応の一環

211 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:09:29.38 ID:jke+iKIi0

>>190
当の本人は日本のファンにファーストネームで呼んでほしいらしい

132 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:56:05.63 ID:6r+V34y10

代表でも本田と組まされて散々だったよね
本人も安定感なくて、最終的に拗ねて引退したし

133 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:56:32.94 ID:NRrEcGeX0

頭が高校生くらいで停まってんの

134 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:56:39.16 ID:LkTWDtsf0

これくらい「欧州と何が違うのか」って思考するリーグって
日本くらいかのかな
MLSとかどんな感じなんだろう

147 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:59:07.29 ID:ri6EQAY20

>>134
頑固にスタイルを変えようとしない抵抗勢力があるからじゃないの?
W杯優勝国のドイツですらスタイル変えたのに
ちょっと強くなったくらいで傲慢になった成れの果てが日本代表

151 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:59:57.43 ID:jmvHq/Ix0

>>134
対戦するわけでもないのにな
ぶっちゃけそんな事より選手の契約に関してもっと考えないと駄目なのに
レベルが上がる事は良い事だけど
今のままじゃ安い金額で獲られるだけじゃん

154 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:00:25.11 ID:7bjea9Ga0

>>134
MLSとはここ最近は公式戦でぶつかったことないからな。
ハワイでお互いシーズン前の練習試合で戦ったことはあるがJリーグ側の無敗
いわきFCに負けたこともあるし

JとMLSが公式戦で当たらないかというと北中米CLでメキシコ勢に勝てないからなんだけど

150 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:59:56.63 ID:RULvjRis0

>>147
無理無理

歴史が違うんだから同じ事やってても追いつかないよ

136 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:57:38.46 ID:sywWhb5W0

申し訳ないけどブンデスでも高徳のチームは基本ずっと狩られる側のチームだからな。ドルトムントやバイエルンの攻撃の圧力はなんなら世界トップレベルだから。Jリーグとか関係なくバルセロナでも守勢に回る時あるから 日本で語れるのは内田篤人だけじゃないか?

148 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:59:09.41 ID:RULvjRis0

>>136
弱いチーム、でいいよ
下手したらJ2レベルのチーム、でいいよ

314 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:40:03.05 ID:h7Ew30mH0

>>136
その内田がJはブンデス2部よりレベル低い的な発言しちゃってるからなw
J寄りの発言してた海外組てフランスで通用しなくて逃げ帰ってきた昌子くらいだよ

138 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:57:43.41 ID:2iykZoTS0

ルーカスみたいなFWが日本に産まれるんやろか
あんな自己中は小学生あたりでパージされるやろ

140 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:04.76 ID:QIZJbpAI0

視ててつまらないのが欧米サッカー

142 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:22.35 ID:c3hTWUUv0

日本のサッカー コロナ蔓延してても強行

ここが違う

144 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:31.20 ID:22VDlWL60

4大リーグでも下位クラブだったらJのクラブの方がテクニックはあるかもなあと思う
ただプレーの激しさはやっぱ違うよなあ
フィジカル的にもメンタル的にも海外は違うと感じる

145 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:31.38 ID:m4eRlngZ0

大谷翔平みたいなのがいっぱいいるサッカー日本代表が見たい
私男だけどやっぱりゴツい男って素敵だわー

146 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:58:58.00 ID:CKmS+Geh0

でもJリーグはJリーグで欧州サッカーとは違う楽しさあるのは事実だよな
別に今のJリーグのサッカーで特に不満ないし
ただ代表の海外組と国内組が噛み合いにくくなってるのは事実

155 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:00:48.36 ID:RULvjRis0

>>146
海外組がしょぼ過ぎなんだよ
Jリーグで実績ないのに海外に行っちゃってるから

182 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:00.07 ID:CKmS+Geh0

>>155
海外組の実力は個人差だとはおもうけども、早めの年で欧州選手との試合経験積むのは代表には必要だと思うよ
昔みたいに代表で欧州選手との感覚を体験させるって時代は終わってしまったと思う
その辺は個人で経験してきなさいってレベルまではきてるわ

149 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 11:59:38.09 ID:31RN/MUd0

>>1
頭がいい人なのか、話が解りやすくて上手いな
面白かった

157 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:00:51.67 ID:LkTWDtsf0

将棋でも男性棋士の将棋って「まず相手の手を殺す」
ことを考えて指すけど女流棋士はお互い自分の指したいように指すから
質はともかく見てる分には面白いんだよな手が伸びていって

158 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:05.38 ID:2iykZoTS0

今の日本に必要なのは
弱いチームで強いチームを食うスキルやろ?
ペルージャの中田がユーベを倒す
ドルに混じって下位を蹂躙は無意味やん

193 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:06:35.42 ID:yUq/2pcz0

>>158
強いチームにいて雑魚狩りしてるタイプは、周り寄生して美味しいとこ取りしてるだけのカスだからね
香川とかがそうだったけど
そんなの要らんわな

160 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:16.91 ID:w880YUaF0

サッカー選手は野球から逃げてるから

164 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:01:36.23 ID:FNQLO4J50

トーレス筆頭にJリーグに来た外国人選手がみんな驚愕するのが中村憲剛だけど、
じゃあその憲剛が仮に全盛期に欧州移籍して通用したかどうかと聞かれると正直怪しい気がする

ただ、ここでゴートクが言ってる、なんでこっち見てないのにここに正確にボールが飛んでくる?
に一番近い選手だったな(過去形

176 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:30.81 ID:ibmuZoUb0

>>164
シティ相手にしても輝きを失わなず違いが出せるよね

187 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:34.14 ID:6XnmPYNq0

>>164
強いチームでやらせれば出来るはずよ
サンペールも1番上手いと言ってた

203 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:14.89 ID:22VDlWL60

>>164
比較的小柄なパサータイプの日本人MFはみんな同じ壁に当たるもんなあ
真ん中やるにはパワー不足で守備も弱いし
かといってサイドやるには縦に行くスピードないし
特に日本人が加入することが多い中位以下のクラブだと守備の方を求められることが多いし

283 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:30:48.35 ID:sywWhb5W0

>>164 残念ながら通用しないと思う。四年前の川崎ドルトムントの親善試合で若いときにこのレベルを体感したかったとか言ってたから。やっと気づいたのかよと

287 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:33:41.32 ID:RULvjRis0

>>283
ベルギーのワースランド・べフェレンの小林は毎試合高いレベルを体感しているよ
相手が全部格上なんで(泣

292 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:35.34 ID:7bjea9Ga0

>>283
去年のチェルシーには勝ったけどね

まあ、練習試合で両リーグ間のレベルを計ろうとするのは無理

215 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:10:41.89 ID:RULvjRis0

>>203
ていうかボール奪われなきゃ問題ない
ただ奪われるのが問題ある

要はキープ力の部分に問題があるって事かな

170 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:02:56.86 ID:iK+PkH7N0

神戸の守備ヘボすぎなんだよな。

171 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:01.46 ID:Zc9LaQg+0

足りないのは勝負強さ、メンタルの部分が大きいと思う
広島がCWCでリバープレートと試合した時は途中から相手のプレースピードに完全についていってたけど負けた
広島は過密日程だったり、FWが皆川しかいないみたいな状況で0-1だったからな

174 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:24.72 ID:VzUIQ8RK0

ふんわりクロスやめてほしいわ

175 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:29.57 ID:C2KdcduW0

ベネツィア帰りの名波は凄かった

177 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:32.53 ID:5LkJLLFk0

つまり「Jリーグはレベル高い」

179 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:42.16 ID:6r+V34y10

Jも色んなチームがあるから、まあ
人気はスペインだけど
監督が外人だと選手も留学気分で来てくれるしね

180 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:58.83 ID:iK+PkH7N0

ヴィセルの問題点はイニエスタが何点とってもすぐに取り返される最弱の守備陣。

酒井高徳おまえだよ

181 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:03:59.54 ID:s6bmN3f60

U-23南アフリカ代表、新型コロナで日本戦拒否か 英報道「選手の命を危険に晒せない」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351981

オリンピックもボイコット国続々と出てくるだろうなw
恥かく前に中止宣言しちゃえよw

183 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:04.75 ID:uQxKB0NV0

ミドルゾーンの切り替えとかはかあんり早い方だと思うけど
その割にアタッキングサード入ってからのスピードアップというかギアチェンジに繋がるシーンが少ないのは
なんか勿体ない感じ

184 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:19.26 ID:WXnfzj960

不満ってほどじゃないけど、ゴール後にみんな爽やか笑顔が気になるな
コントロールしきれている分、そこから先も生まれにくいのでは?

海外だとアドレナリン出てるからゴールポストごと食べそうな感情

185 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:24.55 ID:XVU8RdAH0

プレスひとつ取ってもゆるっとしてるのは否めないな
国民性からきてると思うが殺すような気迫がないもんな

189 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:04:48.41 ID:iK+PkH7N0

イニエスタは日本代表に入ってほしいよな。

341 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:45:57.66 ID:90vZjAqH0

>>189
分かってて言ってるんだろうけどアホなレスだな

191 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:06:01.96 ID:RULvjRis0

>その辺は個人で経験してきなさいってレベルまではきてるわ

そこからはやはり頭脳が必要だと思う
ただ今の海外組ってそれあるのかな、と
単に試合に出るだけで話が終わってるような気がする

204 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:15.87 ID:CKmS+Geh0

>>191
そこが難しいところだよね
まずスタメンになるのに必死になってるから周り見れてないのも現実
Jリーグ以上4大リーグ未満の選手が多すぎるよね
今の日本はほんと中途半端な強さになってると思う

192 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:06:31.83 ID:TigZYAHe0

Jは独特のディレイからの2人で潰しがあるから
欧州は1対1どうにかすればいいけど
1対1で慣れてしまってる奴はダブルチームで潰されるんよな
結局欧州で有名な奴が地蔵化するのもこういう理由

201 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:02.15 ID:RULvjRis0

>>192
そういうのって事前に調べないのかな、って思う
1試合でわかりそうなんだけどな

197 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:07:08.17 ID:JIi/MH5t0

Jリーグは技術が高いんじゃなくてプレスが穴でプレースピードが遅いから綺麗に見えてるだけ

198 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:07:28.12 ID:ri6EQAY20

ここで指摘されていることは運動能力の問題じゃなくて文化の問題だからね
審判のジャッジなんて今はイングランドみたいに流しまくるけど昔はそうなると想像もできなかった

202 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:06.10 ID:xbEhJdmo0

ヨーロッパの真似事はもうやめようよ

207 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:49.66 ID:6XnmPYNq0

>>202
スペインの真似事はやるべきだと思う

219 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:11:32.42 ID:RULvjRis0

>>202
歴史も文化も違うしね

真似る必要はないかな、と思う

214 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:10:27.44 ID:u1H80B9v0

>>207
スペイン代表とは技術差があり過ぎて真似してどうにかなるもんじゃないだろう

230 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:13:38.84 ID:6XnmPYNq0

>>214
スペインも小さいフィジカル弱い選手が極めているから参考になるだろ

243 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:16:43.49 ID:ri6EQAY20

>>214
技術より戦術
たとえば守備の時は狭く攻撃の時は広くってクライフ理論があるけど
日本の選手は攻撃の時に狭くするのをよしと考える傾向があるな
ただ、これはアルゼンチンとか南米の考え方に影響されているっぽい

238 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:15:31.08 ID:u1H80B9v0

>>230
フィジカル弱いって身長がヨーロッパの中で少し低いだけで言ってるだろ
キープ力ボディバランス一つとっても桁違いに高いわ

377 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:55:03.17 ID:bU7a9ioY0

>>238
でも弱い部類だろ

383 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:04.16 ID:RULvjRis0

>>377
それでもあれだけの活躍が出来るって事だよ

205 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:22.71 ID:w880YUaF0

高校生は甲子園を目指す

206 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:08:33.08 ID:mX46hpp20

イニエスタをアンドレスと呼んだことを不快に思う意味が分からない。

212 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:09:33.14 ID:uQxKB0NV0

よく言われるパスの質とかも例えばシュートみたいな強さのパス出しても
欧州だと処理できねー方が悪いって傾向に対して日本は出す方が雑って評になりがちよね
そういうのも文化の違いなんかな

226 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:41.99 ID:ri6EQAY20

>>212
その辺は日本も変わってるんじゃないかな
むしろバックパスがやたら叩かれることの方が気になる
それは例えばイングランドなんかでも昔はそうだったし、
マンチェスター・ユナイテッドファン辺りは今でもそうかも

234 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:14:53.99 ID:7bjea9Ga0

>>226
興業的な観点からだけど

後ろ向きなプレーなんてつまんねーよ

ロストしてもいいから前に攻めてくれよ、DFはロストしたらをカバーする役目で

252 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:19:22.18 ID:uQxKB0NV0

>>226
叩かれる温床はスタイルやスタンスと言うより観る側のレベルがまだそこまでに至ってない方にある気がすんのよね
目的の無いバックパスとか後方でのパス回しとかならまあお客さんが焦れるのも解るけど
前線が動きつける時間作る為とか意味のあるものまで一緒くたになって毛嫌いされるような風潮はちょっとねー

213 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:10:22.20 ID:CKmS+Geh0

日本てなんで旧式トップ下タイプが量産されるの?
育成の問題?それとも国民性?
ウイングタイプ、センターフォワードタイプとか全く生まれないよな

222 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:22.23 ID:u1H80B9v0

>>213
単純に高い身体能力が必須のポジションは難しいんだろう
足の速さとか身体の強さなんか陸上で分かるように日本人かなり不利だからな

231 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:13:57.58 ID:ri6EQAY20

>>213
いや、ナカータの頃はパサーばっかりだったけど
今じゃサイドアタッカー向きのドリブラーばっかり
逆にパサーがいない

248 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:18:15.22 ID:/zJSP40g0

>>213
うまい奴をどこから使っていくかって考える順番は日本も海外もそう変わらんよ

単純にリソースが少ないし、日本のうまい奴も世界じゃ並レベルってだけ

239 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:15:48.14 ID:CKmS+Geh0

>>231
サイドアタッカーっていっても縦にドリブルしたりクロス上げたりするというより
みんなサイドから中に切り込むタイプだらけじゃない?
純粋なサイドアタッカーってそんなにいる?

246 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:17:50.07 ID:ri6EQAY20

>>239
今のウインガーってカットイン型多いというか完全に利き足と逆サイドに配置する方が主流

253 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:19:30.47 ID:RULvjRis0

>>246
だから中に切れ込んで自爆する例が後を断たないのか・・・

289 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:33:43.38 ID:hAmb3ab50

>>239
>>247
相馬とか良さそうじゃない?

590 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:17:02.76 ID:WRKQS1XV0

>>239
柏選手

264 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:23:21.79 ID:ri6EQAY20

>>253
幅をとってほしいときにエゴ丸出しで取ってくれないのはちょっと困るよね(´・ω・`)

278 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:29:04.45 ID:Ly4xHgtj0

>>264
エゴというか利き足と逆サイドに配置されると
利き足じゃないほうの足も上手くないと幅が取れない

247 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:18:08.58 ID:EZ3fWLyr0

>>239
縦突破がうまいのはウィリアンかな。

217 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:11:05.57 ID:LkTWDtsf0

突き詰めたら育成世代の話になるから複雑だよね

225 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:40.44 ID:RULvjRis0

>>217
根本的な部分が違うからしょうがないね

やはり日本なりに発展させるしかないかな、って思う

220 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:11:55.29 ID:9bgo70Bh0

でも香川はブンデスよりJの方が上だと言ってた

223 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:31.52 ID:XVU8RdAH0

>>220
アホの子やからしゃーない

249 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:19:00.91 ID:9bgo70Bh0

>>223
だから?

265 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:24:01.62 ID:XVU8RdAH0

>>249
上なわけねーだろwお前もアホか

221 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:19.89 ID:erZxtCSx0

韓国人だらけの税リーグ

224 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:36.01 ID:J7JDl5dD0

欧州でひとくくりにするなや
欧州でも各リーグで異なるし、チームごとにぜんぜん違う特色もあるだろ
そんなことより神戸はあのメンツでなんであの順位か考えてみろよ

227 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:12:44.99 ID:KUiOQKFN0

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://d-sns.toythieves.com/mnewsplus/1582321156.html

229 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:13:29.94 ID:CxBPXN7p0

リーグ、日本代表すら観ててエキサイトせず興味がなくなった

232 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:14:24.30 ID:zbGWSvtr0

スペインはゴリゴリのフィジカルサッカーだったね
バルサとかが特別だった

237 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:15:29.72 ID:RULvjRis0

>>232
バルセロナ、レアル・マドリードはフィジカルサッカーじゃないけど選手にかかるサラリーが、ねw

236 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:15:14.83 ID:0mn3gW3M0

スペイン2部で大口叩きまくってた鈴木が湘南相手に自分のマークの甘さで2失点おまけにお笑いPK取られる
4大1部レギュラーとかじゃないならイキってもJでやらせてみればハリボテなのすぐバレるわ
代表常連でもなかった奴が普通に通用しまくってるベルギー1部とかもレベル低いだろ
実際試合見てたら下手糞すぎ退屈すぎで90分見てられんもの

242 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:16:34.64 ID:RULvjRis0

>>236
海外経験したからと言って大口叩くのが、ねw
あんなの浦和に不要だよw

255 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:09.70 ID:FGBkQZFH0

>>236
こういう元欧州組がいるから上田も欧州組をディスりたくなるんだろうか

240 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:16:03.78 ID:BE/c3Y/S0

「プレーが軽い」の意味が最初わからなかったが、ゴートクが見本見せてくれて理解できた。

245 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:17:48.94 ID:BHU9LFDy0

組織の中で見せる個の部分がJは少ない
欧州だとそこは個で何とかしろと言われるとこもJだと「周りのサポートがぁ」と言われがちではあるな

250 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:19:03.15 ID:FRPASPfU0

レベル低いし遅いだろ
トラップの音が違う

251 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:19:03.40 ID:wyw0Amae0

以前の代表の豪徳は酷い選手のイメージしかなかったが最近での神戸でのプレーを見るともう一度代表でも見てみたいな

260 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:47.60 ID:ri6EQAY20

>>251
なんで叩かれてたのかわからんな
そもそも長友、内田、W酒井以外は大きく質が落ちていたのが現実で
1人しかいないバックアッパーすら否定するのは頭おかしいわ

270 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:25:01.60 ID:0tZdGOwe0

>>260
那須のYouTubeで話してたけど、一時腐ってたころがあってコンディションめちゃくちゃ落としてたんだと。
確かにHSVでボランチやる前の高徳は悪かった。

294 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:40.65 ID:CoBX6Mhl0

>>260
例えば代表でボランチやった時は酷すぎたから叩かれた

254 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:20:31.12 ID:5MQJ6YRN0

こいつ昔から当たりだけは積極的だけど上手くないから神戸みたいなサポがニワカなクラブでしか通用しないんだよな
強気に喋ってるけど実際Jレベルでさえフィジカルに来られるとボロが出てるしな

268 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:24:48.29 ID:RULvjRis0

>>254
新潟でもHSVでも同じような事言ってたよ

256 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:16.68 ID:LkTWDtsf0

ベンゲルいまFIFAの中の人だけど
こういう分析やってくんないかなあ

259 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:42.57 ID:Y3M8peDs0

高徳のクロスはいい

261 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:21:58.70 ID:wUZKPf0b0

横浜と神戸の欧州式サッカーが台頭してミシャ式や風間革命の井の中の蛙サッカーを駆逐して欲しい

262 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:22:06.85 ID:NnnipH0D0

坪井がWカップでブラジルのロナウドと対戦して
以外だけど常に動いているからめちゃくちゃ疲れたって言ってる
日本のメディアは世界のサッカー選手の派手な部分しか取り上げないけど
こういう話をもっと広めたほうがいいと思う

263 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:22:56.98 ID:Ka0hXMLM0

日本の育成って長所伸ばす育成してなくない?
どうにかして短所をなくす育成してるような
例えば三冠した時のガンバのような戦術とか全然ありだと思うだけどな
攻撃は宇佐美やパトに任せて足りない運動量や前線の守備は大森、倉田や阿部に頼む的な
このままだと凡人だらけの平均的な選手しか生まれなさそう

272 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:25:38.61 ID:ri6EQAY20

>>263
それも今と昔で考え方が変わってきていて穴がある選手は
つくらないようにするというのが大前提になってきている
その上で長所を伸ばすという感じ

370 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:53:05.56 ID:y7aLem8k0

>>263
宇佐美や柿谷なんて長所だけ伸ばして駄目になった典型だろ

宇佐美はドイツで監督にお前は他の選手には真似できない特別なプレーが出来るけど誰にでも出来るプレーをやらないって言われてヨーロッパ挑戦に失敗した

お前のそのものの見方は古すぎる
何十年も前の古い認識

375 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:54:09.96 ID:RULvjRis0

>>370
その2人が例外ってだけでは?

382 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:55:55.22 ID:BHU9LFDy0

>>370
宇佐美が失敗したのは欧州では宇佐美型の量産型ザクは量産が効くからだよ
香川タイプはレア物だから競合しない

384 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:09.55 ID:xflgAfII0

>>370
宇佐美はポジショニングとかサッカー脳がしっかりしていたら大成していたよ
意識自体はあった
柿谷は知らないw

399 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:59:08.31 ID:Zi6bK7Ez0

>>384
宇佐美にはプロ意識がなかった…

413 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:23.78 ID:bU7a9ioY0

>>399
プロ意識あるだろ
ジョーとか見てみろ今はカーニバルで踊っているんじゃないか

274 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:27:14.18 ID:RULvjRis0

>>272
そういう点が他国からしたら異質なんだろうな

279 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:30:07.14 ID:ri6EQAY20

>>274
いや、グローバルスタンダードがそういう感じ
全員で守備しなければならないし全員で攻撃に絡まなければならない方向になってきているんで

284 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:31:08.10 ID:RULvjRis0

>>279
なるほど
J2、J3と変わらなくなってるわけか

277 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:28:31.66 ID:0tZdGOwe0

>>272
穴のある選手は欧州でほぼ通用しないからね。得意なプレーなら欧州で通用する選手はたくさんいるけどね。

282 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:30:21.93 ID:RULvjRis0

>>277
いやいやw

メッシは大きな穴あるやんw
ただそれを補う能力があるってだけでw

288 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:33:41.78 ID:0tZdGOwe0

>>282
メッシクラスですら苦手なプレーに磨きをかける努力を続けてるよ。FKなんてくっそ下手だったし、オフザボールなんかもそうだよ。

305 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:37:06.41 ID:HUTDjssy0

>>288
クラブW杯で手越に逆足でのゴールが増えてるのを指摘されてやはりトレーニングしてるんだて話してたな
オシムに右足は階段用て言われても一切向上しない本田と違いプロ意識だなて

266 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:24:14.28 ID:m+UTL32B0

ちょっとドイツでプレーしてたからって偉そうに言うなこの二枚目の糞イケメン野郎が

269 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:24:58.17 ID:CH10Z2m+0

こいつはJの中では確かに上手いから大口叩いても納得できる
鈴木はw

271 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:25:24.00 ID:Vsdf9nyT0

神戸はとにかく走らないチームだったからな
今期はどう変わってくるか見ものではある

327 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:42:38.74 ID:lecqXhIf0

>>271
今年は、プレス激しいし、だいぶチーム変わってるぞ

273 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:25:50.90 ID:6VtM14Qp0

勝たなくてもいいし、見る奴の目が肥えてないからどうにでもなる
結局弱いんだよ

276 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:27:53.46 ID:RULvjRis0

>>273
単に同じやり方では追いつかない

ってだけでは

275 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:27:16.53 ID:OgUiiVFG0

鈴木って知らないんだがどんな風に大口なんだ?
本田みたいな感じなのか?

280 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:30:16.82 ID:hBznsd1a0

イケメンの方の酒井

281 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:30:18.66 ID:wOh+WqTj0

酒井ゴートク加入後(初瀬がスタメンから外れた)の神戸の公式戦
15勝4敗
11月に名古屋に負けて以来連勝中

298 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:55.94 ID:ibmuZoUb0

>>281
初瀬が穴すぎただけw

300 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:35:18.97 ID:ytkAkcPk0

>>281
酒井はJではトップクラスに上手いSBだと思うが、比べる相手が初瀬なのは…w

285 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:31:30.25 ID:HYQTOl4H0

これは芸スポにはもったいないぐらいのいい記事

286 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:32:01.89 ID:PuHM8A2a0

HSVが二部落ちにさせて、めちゃくちゃ叩かれてたな

ゴリの方もいまピンチだしまた活躍してもらいたいね

290 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:33:53.36 ID:drEBFPTV0

ACLでもよかったし、東アジアのリーグでプレーする中ではトップレベルかな
ブンデス2部で微妙だったからここまでやれるとは思わなかったが

291 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:04.14 ID:LkTWDtsf0

いまの欧州組とかが指導者世代になったら変わるのかといえばどうだろなと
サッリとかナーゲルスマンとかほとんど選手経験がないし

293 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:37.06 ID:RULvjRis0

ていうか海外で負けをたくさん経験して何か得るものあるのか、と逆に聞きたいw

296 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:43.79 ID:YE6i+UDg0

いうて欧州は皆それこそ現代サッカー出来てるみたいな風潮になってるけど
マリノスや神戸以下のサッカーしてるところ多いぞ まあJが欧州と肩を並べるかというったら全く違うがJはJで今変わりつつあると思う
現代サッカー目指してるところも増えてるし まあ現状維持のところもいるっちゃいるがww

297 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:53.95 ID:BHU9LFDy0

酒井の自分の立ち位置はよくわかってるね
Jに合わせて小さく丸くなったらおしまいよ

299 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:34:56.26 ID:YIvSBD810

なんやかんやゆーて三浦淳有能やん

301 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:35:32.41 ID:bmyb2EnO0

SBやってなかったらもっと活躍してただろうに

302 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:35:40.46 ID:RVHbZyKY0

日本人ってなんで弱点であるフィジカルを強くしないのかね
長友みたいなオチビさんでも
それなりには何とかなるのを証明したのに、あまり後に続かない
筋トレは苦しいけど、得るものは大きいと思うんだが

306 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:37:54.85 ID:/vkRYIJn0

>>302
メッシに憧れてるから

322 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:41:32.01 ID:IkjgLt1h0

>>302
そんなことしたらもっと弱体化するだけだろ
唯一の機敏さがなくなってもっと弱くなる
向こうとはそもそも骨格が違うんだからそこに重点置くのはアホ

342 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:46:01.95 ID:JMTuoai30

>>302
鍛えていないと思ってるのが凄い

381 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:55:47.27 ID:XVU8RdAH0

>>302
俺の地元の高校は最近選手権常連になって
フィジカルごり押しサッカーやってるが弱いな、結局下手だと意味ないわ

388 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:42.15 ID:RULvjRis0

>>381
J2、J3でもそれやってるよなw

416 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:58.04 ID:hIFd0c6Y0

>>381
こうやってすぐに否定に走るのが日本人の悪いところ
プロ選手だってウエイトやってるのを無視
ロナウドなんか思っ糞ウエイトやってるのにな

423 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:03:31.30 ID:bU7a9ioY0

>>416
日本の部活は馬鹿みたいに走っている

425 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:04:30.84 ID:XVU8RdAH0

>>416
馬鹿か?前提としてやるのは当たり前
読解力ないのう

418 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:02:53.73 ID:hIFd0c6Y0

>>388
60近く連投してその程度の知識しかないのが驚き
日本のアスリートが筋トレやってないと思ってる池沼

407 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:00:33.01 ID:XVU8RdAH0

>>388
下手だからな

348 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:47:48.71 ID:PjXcGDNO0

>>342
ねらーって部活スポーツすらやった事のない陰キャばっかなんじゃね
高校生ですらトレーニングルームで筋トレやってるのにな
ただ筋トレの知識や技術が海外より遥かに遅れてるのが問題だけど
教師やコーチが昭和式の間違った指導しか出来ないという

396 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:58:42.66 ID:bU7a9ioY0

>>348
未だに青森山田とか雪道走らせたり無意味なことをやらせているからな

303 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:35:55.96 ID:eP2C8oZ40

守備免除が現代サッカーでありえないのはちょっと考えればわかる話
たとえば4-4-2の守備ブロックを組みます
相手のセンターバック2枚に対してFW2枚でプレスかけます
ってのがよくあるパターンだけど、ここで片方のFWがプレスさぼったら
相手は簡単にボールを前進できて私らは苦しむことになります

というのを例えば浦和のファブリシオとかがやってくれてるわけですが

308 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:38:14.72 ID:RULvjRis0

>>303
現代サッカーって言い方は荒らしになるんで気をつけてな

リーガのバルセロナとヘタフェじゃスタイルが全く違うからな

352 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:49:24.93 ID:xflgAfII0

>>303
こういうとき相手の最終ラインは3バック化するパターンもあるけど、
GKをビルドアップに組み込むパターンもあるよね
そこでGKにプレスをかけに行っても数的不利で剥がされるのに突撃する馬鹿がたまにいるよね
仙台の若手FWとか

317 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:40:40.09 ID:d0we460e0

>>308
こんなの基本的なセオリーの話だから芸風の違いなんか関係ない
メッシやスアレスですらアリバイ程度にはやってる話

323 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:41:48.29 ID:RULvjRis0

>>317
基本的なセオリーって何?

304 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:36:39.82 ID:VIBEChfN0

サッカーもそうだし野球もそうだし、何ならサッカーでも国じゃなくチームが違えば勝手も違う
いまハーランドがバルセロナに行ってメッシがドルトムントに行っても結果が出せるとは限らない

309 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:38:31.40 ID:BHU9LFDy0

>>304
メッシも代表じゃ機能しないしな

353 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:49:26.77 ID:3Br3KL6V0

>>304
野球はどこのチーム行ってもそう変わらんだろ

391 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:51.30 ID:VIBEChfN0

>>353
日本でポンコツだった斎藤隆や大家がそこそこやれたのが説明できないんだよ
合う合わないがあるとしか

494 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:39:09.08 ID:Zrwdh5MR0

>>391
相手との相性はあるだろ。それじゃねえか?よう知らんけど

307 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:37:59.79 ID:fu4vcxXP0

金にモノを言わせて峠越えビッグネーム集めてるだけと思ってたけど
クラブの底上げに繋がってるんだな

311 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:39:25.03 ID:RULvjRis0

>>307
その答えはまだ出てないでしょ

天皇杯制覇だけで満足してるわけでもないようだし

310 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:38:59.30 ID:If7++hZw0

将来監督やってくれっかな

315 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:40:12.18 ID:RULvjRis0

>>310
決定的に人間性が悪いのでそれは不可能
毒舌解説者としてしか生きる道がない

312 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:39:39.57 ID:4DMOypvP0

高徳の言っていることは、当方も常々言っていることだ・・・www
特にでくの坊クソんたーれ川崎の体には・・・自己保身のクソプレーばっかで・・・www
戦えっていてるだろ・・・www ボケ・・・www 挙句の果てには芸能人気取り(大いに胸糞悪いわ)・・・www
その証拠に覚醒した神戸には一つも勝てんしな・・・www

313 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:39:48.87 ID:oKyItU8u0

どれだけガラパゴスなんだよw
なら欧州基準のチームどこか作って欲しい。

319 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:41:16.00 ID:RULvjRis0

>>313
良くも悪くもそれが日本のサッカーなのでしょうがない

欧州基準なんて作っても誰も支持しない

335 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:44:33.14 ID:1V9wh2AT0

>>319
そんなわけないやろ

ある程度欧州基準に合わせる必要はある

339 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:45:24.42 ID:RULvjRis0

>>335
どうやって?

身体能力に関しては不可能ですわ

350 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:48:57.89 ID:1V9wh2AT0

>>339
サッカーの身体能力はある程度対応できる

事実CBは通用するようになった

無理なのはキーパーくらいだ

勝手な思い込みで小柄優遇したのは愚かすぎ

356 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:50:03.47 ID:RULvjRis0

>>350
なってねーよw
何を見て話してるんだよw

376 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:54:17.25 ID:Ly4xHgtj0

>>350
Jリーグはレフェリーが小柄優遇だからね
大柄の選手がチビからボール奪うとよくファールになる
欧州は逆
イニエスタがバラックみたいにデカいのからボール奪うとだいたいイニエスタが反則取られる

360 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:51:07.89 ID:1V9wh2AT0

>>356
富安や吉田いるだろ

アホか

知恵遅れ

369 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:52:53.37 ID:RULvjRis0

>>360
さすがに頭おかしいよお前w

何で2人だけなんだよw

325 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:42:20.06 ID:d0we460e0

>>313
横浜FMと神戸はそうなりつつあるんじゃないのかな
ロティーナさんのところは怪しい

316 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:40:15.58 ID:KwelFWAD0

新潟でもいい選手たった。だからこそドイツに移籍できたわけだけど
それにしても見違えたな。今やリーグ屈指のサイドだもん
イニエスタさんとプレーしてさらにうまくなるんじゃないか

318 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:40:51.34 ID:GcN9bDqO0

ニイガタキトク
スグカエレ

321 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:41:25.68 ID:WNKHnXDo0

言い訳キタ━(゚∀゚)━!

324 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:41:57.10 ID:/zJSP40g0

って流れになるかと思ったけど、グアルディオラやクロップでさえアグエロとサラーの才能にシステム論多少歪めざるを得ないって感じはあるわな

実際のとこどう思ってるんか知らんけど

326 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:42:25.30 ID:l3elsU6h0

2部に落ちた弱小クラブだったくせに偉そうにすんじゃねえよw

333 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:44:16.78 ID:drEBFPTV0

>>326
大迫や柴崎が悲しむからやめろよ!

336 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:44:54.83 ID:RULvjRis0

>>333
大迫はまた悲しみを味わいそうな雰囲気が

328 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:43:09.75 ID:pqr6PrwG0

まずはアスリートととしての身体能力が低い

332 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:44:08.29 ID:RULvjRis0

>>328
それを埋めるのは不可能、と言っているわけで

現時点では他の国の人にはかなわない、と言ってるわけで

349 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:48:50.23 ID:xllhgbqH0

>>328
イニエスタも決して身体能力高いとは言えないのでは
体格良くないしフィジカルやスピードもない
なのに活躍出来るという

368 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:52:48.60 ID:pqr6PrwG0

>>349
正面だけじゃなくて横からみてみ胸板もけつのでかさも違うから

340 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:45:41.54 ID:pqr6PrwG0

>>332
そのとおりだよ土台ができてないのだから

347 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:47:22.62 ID:RULvjRis0

>>340
日本人よりも黒人取った方がいい、って思っちゃうわな

355 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:49:57.70 ID:pqr6PrwG0

>>347
まぁそうだわな基礎の身体能力が違うし

359 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:50:34.63 ID:RULvjRis0

>>355
やっぱ技術や頭脳で埋めるしかないと思うんだよな

393 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:57:41.26 ID:pqr6PrwG0

>>359
頭脳も体力とかあってのものだからな疲れが一番でるのが頭脳で判断能力日本が後半弱いのもわかるわ身体能力低いら最後ベルギー戦のようになる

404 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:00:07.95 ID:bU7a9ioY0

>>393
あれは単純に馬鹿だからだろ

414 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:41.78 ID:pqr6PrwG0

>>404
そうやって安易な結論付けるのが馬鹿なの

420 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:03:05.58 ID:bU7a9ioY0

>>414
戦い方はお粗末だよ

331 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:43:59.39 ID:d0we460e0

神戸のフィンク監督はプレスでの追い込み方がドイツ人らしいなって思った

337 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:45:00.69 ID:Af7zva3F0

ブンデス2部やスペイン2部やプレミア2部はJよりレベル高そうに思えるが違うのか
さすがにベルギー2部オランダ2部よりは上だと思うが

343 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:46:22.54 ID:RULvjRis0

>>337
違うんでしょうな
2部の中でも差は出ているようですし

380 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:55:23.55 ID:7bjea9Ga0

>>337
市場価値では欧州主要2部のほうが欧州中堅1部(アジア上位もこのあたりに位置)より上だよ。

338 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:45:20.70 ID:3NuoMFv60

ゴートクはサイドバックよりウイングバックの方が輝くね

344 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:46:36.81 ID:Af7zva3F0

俺のイメージ
4大2部>J
それ以外の2部

345 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:46:44.77 ID:h7Ew30mH0

5年くらい前のフランクフルト対FC東京は本当衝撃だったな
瓦斯2点リードしてからのフランクフルトのプレスの速さ、
強度、キック、トラップの上手さを目の当たりにして
当時のフランクフルトでもこのレベルかよとマジで脱帽したw

354 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:49:32.59 ID:RULvjRis0

>>345
それをバイエルンやドルトムントにやれ、という感情しかなかったw

362 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:51:19.55 ID:xllhgbqH0

>>345
大昔だが西沢森島が居て優勝争いしたセレッソが、セリエで降格争いしてた中田の居るペルージャと親善試合して2-0で完敗してた
解説者(北沢だったか?)がJリーグ上位でもセリエ下位とここまで差があるのかと嘆いてた
その頃から差は埋まってないんだな

366 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:52:18.84 ID:R/yokJ5m0

>>362
パルマちゃうの 2003年あたりで長居でやったやつやろ

372 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:53:52.65 ID:KwQTn4RP0

>>366
違うペルージャとやってる
調べたら1999年だった

346 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:47:17.85 ID:BHU9LFDy0

Jと欧州の違いは評価の基準にも違いがあるな
昔Jに武田というごっつぁんゴーラーがいたけど
日本だといまいち評価されないんだよね
イタリアならインザーギ扱いだぞ

358 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:50:09.42 ID:1V9wh2AT0

>>346
点とるやつ評価しないのは間違ってるわな

そこは改めるべき

364 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:51:53.58 ID:RULvjRis0

>>358
武田自身が嫌われていただけ、という声が

351 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:49:07.97 ID:LRS5vbdN0

Jリーグの源流は南米サッカーですからね
Jリーグ開幕当時、自由で派手なプレーで南米スタイルがブームになった

南米
鹿島:ブラジルスタイル(ジーコ、アルシンド、レオナルド)
横浜M:アルゼンチンスタイル(ディアス、サパタ、ビスコンティ)
ヴェルディ:南米スタイル(北澤、カズ、武田、ラモス、ペレイラ、ビスマルク)
横浜F:南米スタイル(エドゥー、モネール、アマリージャ)
清水:ブラジルスタイル(サントス、トニーニョ、シジマール)
欧州
ガンバ:東欧中心
名古屋:欧州スタイル(リネカー)
広島:欧州スタイル(ハシェック)
市原:欧州スタイル(リトバルスキー、オルデネビッツ、マスロバル)
浦和:ドイツスタイル(ルンメニゲ、ブッフバルト、バイン)

人気クラブ強豪クラブは南米スタイルでしたね

367 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:52:47.07 ID:xflgAfII0

>>351
南米さん実は戦術ガチガチなんだけどな
ゾーンディフェンスを最初に導入したのはブラジルだし
日本人が勘違いしたのは抑圧からの解放とセオリーをぶっ壊す夢とロマンを追い求めたから

389 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:44.48 ID:CpVgsi+C0

>>367
ペレとかの時代でも個性を活かす為に左ウイングに置いたんだっけ
仔細は忘れたけどちゃんと長所を活かす戦術を当時から取り入れてたんだよな
オランダがトータルフットボール取り入れてオフサイド仕掛けた時も、4年後のW杯では南米のチームでもその戦術が当たり前になってたし

371 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:53:09.51 ID:3Br3KL6V0

>>351
盧「・・・」
ダニエル「・・・」

357 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:50:08.27 ID:bU7a9ioY0

ターン制とリアルタイム制の違い的な?

361 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:51:08.13 ID:DF9EOW0g0

ブンデス2部戦力外からのコメントでした

363 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:51:26.40 ID:R/yokJ5m0

どんどん変えていってほしいね

365 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:52:03.99 ID:qm5nKnJr0

Jのレベルが低いとかではないと言いつつ掘り下げた内容を語るうちにレベルの差を肯定しちゃってる
いわゆるホンネとタテマエだなと
実際やっぱ差はあるよ

373 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:53:57.10 ID:1V9wh2AT0

>>365
Jリーグレベル高いとおもってるやつは極わずかやろ

事実Jリーグで活躍すると海外いくわけだし

質を維持することと基準を欧州に合わせることが日本サッカー界の発展につながる

379 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:55:18.84 ID:RULvjRis0

>>373
だから歴史や文化が違うのに合わせるのは無理だろ
しつこいぞお前

387 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:38.58 ID:1V9wh2AT0

>>379
サッカーはヨーロッパの文化だろ

キチガイ

394 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:57:44.36 ID:RULvjRis0

>>387
だからその文化にどうやって合わせるのよw
それ言わなきゃただの卑怯者だよw

397 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:58:52.80 ID:1V9wh2AT0

>>394
笛の基準を緩くしたり

コンタクトを増やせばいいだけだろ

Jリーグのコンタクト基準は異様

402 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:59:53.17 ID:RULvjRis0

>>397
緩くしたら揉めまくって試合が止まりまくるだろw
馬鹿な事言ってるなよw

408 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:00:34.73 ID:1V9wh2AT0

>>402
おまえ小学生だろ

内容無いことばかり書くな

374 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:54:09.60 ID:9Y/zqggn0

そりゃ奇形だらけだもん

378 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:55:17.04 ID:DWROw0bn0

一番大きく違うと感じるのは筋力の差だ。

同じ日本代表でも、男女の差に感じるものと同じものが、
欧州とJの間にあるように思う。

端的に言えるのは、射程距離の短さだ。
シュートに限らず、パス、視野、守備範囲・・・

筋力の不足がもたらすキックの有効射程の短さが
そのまま捉えるべき視野や守備範囲の意識の狭窄に繋がっている。

そうしたプレーを上から俯瞰して観ていて分かることは
「ピッチが広く感じる」ということに尽きる。

日本人選手の筋力は現状のサッカーコートの広さに対して足りていない。
だから、緊迫感やダイナミズムに欠ける。
女子サッカーを見ていて、アタッキングサードまでは
単にボールを運んでいる作業に感じてしまうのと同じ。

385 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:13.22 ID:K32w3cdO0

日本の練習って効果的じゃないんだよ
個々の課題がそれぞれ有るのにみんな同じ練習をハードにやってる
ベルギーのフットパスに指摘された問題
Jユースは徐々に改善してくと思う

415 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:45.18 ID:xflgAfII0

>>385
日本の練習は強度が足りないって指摘はよく見られるな
たぶん時間と運動量が多いだけなのかも
ロンドというか鳥かご一つ取ってもいろいろあって、例えばリヴァプールなんかは
タッチライン際で強く速いボール回しというのを練習してた

386 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:13.94 ID:YpDwHP+O0

酒井はいい選手だけど余計な事を言いがちだし誤解もされがち
ドイツでサポーターに嫌われたのも悪気なく余計な事を言ってしまったんじゃないだろうかと想像

405 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:00:13.32 ID:Ly4xHgtj0

>>386
岩田医師も言ってた海外では自分の意見をはっきり言って議論が普通は嘘だよね
海外でも空気読んで言いたいこと言わずに曖昧にするのがマナーだし

449 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:14:28.25 ID:GEf0TM3M0

>>386
普通にプレーがダメだった
シーズン前半はまずまずだったけど中盤以降は良くなかった
まあ1人だけ批判されるのはさすがに違うと思うけど
ただサポーターの評価は関係なくそんなチーム状態でも個人で良いプレーしてるなら他のクラブが移籍金払っても取りにくる
特にSBは1部だってどこも他リーグまで探してるくらいだし高徳が置かれてる状況が報道されてるから
それがないという時点でプレーの評価はそんな高くない

390 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:56:50.95 ID:8aYvVEQI0

接触して倒れるからファールを取ると言い放った西村を優秀と祭り上げるJリーグだからしょうがない

400 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:59:24.97 ID:7bjea9Ga0

>>390
世界共通のルールだぞ

プレミアの審判がJに来たことがあるけど倒れたら吹くしかないと言っている

424 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:03:45.73 ID:8aYvVEQI0

>>400
踏ん張れたものなのか見極めれないヘボ主審が判断怠ってるだけ

392 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:57:02.86 ID:5nebR2bU0

レベルは置いといて、Jリーグは面白いよ

403 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:00:07.25 ID:3oZpykjO0

>>392
それが一番大事

395 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:58:12.23 ID:vsKwZ9mS0

異質ですよ。ぼくが無双できるんですからWWW(^O^)

398 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 12:59:00.64 ID:RULvjRis0

>>395
ただその無双が続かないのもJリーグの特徴なんだよな

406 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:00:26.37 ID:VoGlVp420

ACLで高徳から古橋のゴールの裏にそんな隠れエピソードがあったんだな、高徳へのイニエスタからのスルーパスは絶妙だったもんな

410 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:09.50 ID:fu4vcxXP0

長友も最後まで1vs1での甘い間合いは直らなかった印象
ゴリとか乾は上手いと思う

412 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:01:18.28 ID:RaQzgMMZ0

こういうこと経験として分かってる人がA代表の監督やるべきなんだろね
やっぱ森保では海外勢を統率するのは無理なんじゃないかと
U-23なんかでも徐々に監督の指示を無視してフィールドプレーヤー間で
判断してる傾向が見てとれるし

434 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:05:58.53 ID:Ly4xHgtj0

>>412
森保はドーハの悲劇後に
「ごめんね。俺じゃなくキーちゃんが出たほうが良かったよね」って
泣きながら北澤に謝るような豆腐メンタルだからね
代表監督は無理だと思う

439 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:07:12.20 ID:xflgAfII0

>>434
広島の監督だった人と同一人物に見えないサンパオリ現象が発動してるな

417 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:02:18.02 ID:OFmdxKR30

W杯見てても日本代表だけなんか違うスポーツやってるというか、
「こんな身体能力低い連中でも勝てちゃうんだ」っていう不思議な感覚になる
いろんな勝ち方があるからサッカーって面白いよね

427 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:04:37.77 ID:1V9wh2AT0

>>417
ワールドカップベスト8をコンスタントにとるには

ある程度の身体能力もいるだろ
それでサッカーはチーム全員に身体能力が求められるわけでもない
三人くらいは身体能力無視できる

419 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:03:01.06 ID:ibmuZoUb0

FC東京 対 清水
キックオフ 1300~

421 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:03:09.09 ID:YE6i+UDg0

接触プレーに関しては今緩くなってるだろ
そらいきなりプレミア基準でやれってのは無理だけど もしかしてJ見ずに批判してんのか?

431 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:05:49.54 ID:1V9wh2AT0

>>421
まだワールドカップと比べても厳しいだろ

Jリーグしかみないやつの反応は知らんが

422 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:03:25.59 ID:+a0/PBpW0

酒井高徳って下手くそだったよな。前の世代の選手って感じ。

426 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:04:37.14 ID:bU7a9ioY0

フィジカルトレしとけばトラオレみたいな身体になるとか馬鹿だわ

428 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:04:49.77 ID:7gZQueJK0

日本人がタイ人からタイリーグについてのインタビューそれてレベルが低いとは言わないもんな。

429 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:04:52.36 ID:fj8na/On0

フィジカル鍛えることより上手くコケる練習をしてそう

430 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:05:14.94 ID:RP0YPT9J0

中田が昔から言ってたじゃん
日本人は技術はあるって

438 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:07:06.89 ID:pqr6PrwG0

>>430
疲れてないときの技術ね

463 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:22:34.83 ID:OFmdxKR30

>>430
でもローマに入ったときは、周りがみんな上手くてびっくりしたと言ってたな
世界の超一流はやっぱり違うんだろうね

432 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:05:55.28 ID:K32w3cdO0

NHKのサッカーの番組で何で左利きがキックが上手いのかって話で蹴る回数が多いからだろう的な結論になってたが、それはつまり他の選手はキックの練習が足りないだけだと言ってるようなものだった
岡ちゃんも日本はキックを過小評価してると言ってたし
キックが下手なら自信がないからシュートも打たない

433 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:05:55.45 ID:Oe/xqtmY0

スレタイみて山口蛍の発言思い出した

435 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:06:00.47 ID:djI6+xsW0

酒井ゴートクは雑魚の割に
自分が一流選手みたいな発言をするから叩かれるんだよ
正直、Jリーグですら並以下くらいの実力なのに

500 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:46:49.84 ID:rxZulz+H0

>>435
凄い高徳アンチだな
新潟ファン?

436 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:06:53.88 ID:HFRmYBzY0

ゴートク入ってからヴィッセルのサッカー面白くなったな

437 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:07:06.36 ID:5nebR2bU0

マヌケ面の森保を更迭してくれ

440 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:07:16.82 ID:uzwtRIuh0

仕掛けるよりもバックパスを選択するからね
バックパスは悪という意識を植え付けんといかん

443 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:09:08.86 ID:pqr6PrwG0

>>440
やり直せとかコーチがよく言うからな

442 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:08:41.59 ID:9Jp+Y3u10

金かけたクラブが強くないと面白くないから今年は頑張ってくれよ

445 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:11:42.47 ID:OFmdxKR30

昔から日本代表で主力クラスの選手でも欧州のクラブチーム入ると苦労するのはそこなんだよな
プレースタイルとかサッカーに対する考え方が違う
そんなガラパゴスな日本でもW杯で勝てちゃうんだからサッカーってわからない

450 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:14:41.75 ID:1V9wh2AT0

>>445
日本はサッカーを激しいスポーツと認識してない時点でおかしいんだわな

歴史的に激しい部類のスポーツなのは間違いないのにw

当然欧州では激しいスポーツという認識だしな
ラグビーとくらべるとそりゃラグビーのが激しいがw
日本ではバレーボール並みの激しさだとおもってやがるw

528 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:12:28.82 ID:G6QNGXV90

>>445
個人的には日本人が欧州のクラブで苦労するのは単純なサッカーの実力より
言葉が違う、文化や生活習慣も違う、人種差別を受ける、日本代表と掛け持ちで消耗するとかの方が大きな理由に思う
欧州強豪で通用しないのは当然だけど上記の問題がなければ中堅、下位ならもっと活躍できてると思う

446 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:12:38.91 ID:kmGt6iZa0

昨日の試合を見て思ったけどジャッジの基準が明らかに昨シーズンと変わってる
倒れても全く笛吹かなくなってちょっと感動したわ
試合の終盤になるとみんな倒れてもすぐ立ち上がってプレイするようになってた
2,3年続ければ球際に強いリーグになるね

447 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:12:49.10 ID:E1g9hxaV0

ちゃんと吸収するもんはして帰ってきてるし、向こうでの叩かれ方がかなり理不尽だったのもあるし
この選手に関しては悪い印象はないなあ

448 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:14:22.14 ID:cP5clpfM0

日本のディレイ守備はさすがにリーグ全体で改善した方がよくね?
どっちがいいとかじゃなくて世界と戦ったときに明らかにやりにくそうっていうか
いっつもディレイ主体だからやられてる

454 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:17:26.03 ID:mlSiNLFy0

>>448
リーグじゃなく
そういうチームが強くて覇権握れば後から出てくるでしょ

456 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:18:40.11 ID:1V9wh2AT0

>>454
笛ピッピふくなら

ディレイしたほうがいいに決まってるだろ

471 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:24:20.23 ID:GEf0TM3M0

>>448
GKとCBボランチの守備レベルが低い日本だと厳しいんだよなあ
海外は抜かれても最後は1対1でCBが処理できる能力の範囲が広いしその上GKのレベルも高い
日本は前が抜かれたあと最後1対1で止められるCB少ない

491 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:35:58.10 ID:mlSiNLFy0

>>456
吹かないだろ
そもそもディレイの吹くって何を根拠に

458 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:19:38.92 ID:xflgAfII0

>>456
今はむしろ流すよw

みんな10年くらい前の印象で語ってない?w

455 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:18:20.92 ID:xflgAfII0

>>448
ディレイというか待ってるだけのプレーが多いのってアウトサイドの守備じゃないのかな
簡単にクロス上げさせちゃうやつ
中央はむしろ食いついて剥がされる選手が多い印象

451 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:15:32.25 ID:rvwnpsaT0

大多数の他の国は当たり前だけど点を取る、取られないを目的にやってる
でもJは事前に決められた形をいかに守るか、そこから外れないかを競い合ってるように見える
自分はあんま好きじゃない

452 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:15:42.42 ID:OFmdxKR30

こういうこと言ってくれる選手は貴重
ガンバの昌子もそうだが、現役でバリバリやれてる年代の選手が欧州と日本を行き来するようになると
Jリーグも面白くなるね

457 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:19:16.20 ID:93bT2MDl0

>>452
アジアカップ2000の時の名波も結構キツイこと言ってたな。「今日は負けだね」とか。イタリアでは当たり前なんだろうか。

453 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:17:23.70 ID:bxgcmhw10

それはおれも半年前から思っていた。
サッカーでは10000mのスタミナではなく、400m、800mのスピード持久力が重要だと。

459 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:19:47.24 ID:ex9Rpq1J0

欧州も国によって違うやん

460 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:20:06.34 ID:fj8na/On0

いつも無駄に走って 肝心な時にスピード負けしてるよな

461 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:20:31.26 ID:uY0wWVCp0

実際にプレーしてきた人が言ってるんだからそうなんだろう
お前らがあーだこーだ文句つけても説得力ゼロだわ

464 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:22:41.46 ID:rvwnpsaT0

>>461
お前はペレやマラの説法を一生ありがたがって聞いとけばいいよw

467 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:23:25.47 ID:I6nZeogI0

>>461
実際にプレーしたやつなんて腐るほどいてそれぞれ全然違うこと言ってるんだけど?

462 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:20:57.27 ID:7+RVGY370

イニエスタをリアルで観て
あっ・・・糞上手いわ連呼した

468 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:23:38.03 ID:xflgAfII0

>>462
デ・ブライネとか入ってきたらまじでヤバいよ
えぐい曲がり方してクロスボール入ってくるからね

466 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:23:14.90 ID:pQxndhux0

イニエスタクラスは別として、基本的に全員走らされるから、上手いロートルより、動ける若手のほうが活躍できる

469 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:23:42.51 ID:FNmNfPGk0

普段からガツガツやるとかそれに慣れって大事なんだよな。
海外組も最初はスピードとかに驚くけど2,3か月もすれば馴れてやれるようになるって言うし
逆に海外でやってた日本人がJに来て最初はスゲーって思うけど3か月もすると普通の奴になっちゃうらしいし。

470 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:23:44.00 ID:Zrwdh5MR0

雑に言うと歌い続ける応援と一緒だよな。メリハリがねえなとは思う

472 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:24:47.03 ID:Yvl4qJWI0

イニエスタをアンドレスって言うのが通ぽいのか
次から言ってみよう

473 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:25:32.05 ID:ex9Rpq1J0

ドイツでしかやったことないのに欧州と日本は違うと言い切るのが馬鹿らしい

475 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:26:05.75 ID:XicMxucC0

ゴートク代表では雑な扱いされてたしやっぱり代表ではもうやってくれないのかな

476 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:26:31.88 ID:HxdA3z+V0

ファーストネーム呼びを好むのはスペイン人だからかも
ポルトガル人はそれ以上だし、ブラジルなんて新聞がサッカー選手に限らず
どの人物でもファーストネームで呼ぶ

477 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:28:16.30 ID:HLE9vvE30

>>475
中身がブロッケンJrみたいな人だから長友や内田からレギュラー取れなかったけじめさ

478 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:02.27 ID:0TPtKgsc0

イニエスタのすごさを色んな人が語ってるけど
それをまとめたものが読みたい

485 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:30:06.96 ID:1V9wh2AT0

>>478
YouTubeとかでイニエスタの動画たくさんみろやw

479 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:19.70 ID:ilypENNz0

一番の問題はJにいてもアジア人としか対峙できないこと
ちょろっと外国人もいるが
毎週欧米南米アフリカンの代表クラスと対峙できるかどうかはでかい

487 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:33:20.18 ID:XVU8RdAH0

>>479
味方にイニみたいな世界一くっそうめえ奴いるからいいやん

488 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:33:20.24 ID:XVU8RdAH0

>>479
味方にイニみたいな世界一くっそうめえ奴いるからいいやん

490 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:35:41.79 ID:dIVBDwgP0

>>479
外国人枠広げるかどうかって話で日本人若手の枠が減ってしまうって意見あるけど、やっぱリーグのレベル上げるなら外から連れて来るしかないと思うんだよね
極論言っちゃうとその中で出てこれるような選手じゃなきゃ世界には通用しないわけだし
日本人のために日本人だけでやりますってやった結果がビッグクラブの無い団子リーグであり、年々先細っていく若手の輸出だったりするわけで
まぁ枠撤廃してビッグネーム呼べるほどの体力がJのクラブにないってのもあるけど

480 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:32.90 ID:iCaDQLUE0

土屋みたいな本物のバックスが、たまたま人気者を潰したといって何年もバッシングされる こんな国では後ろの人材は育ちません

482 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:33.20 ID:pV+ZUebD0

でもお前下手じゃん

483 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:35.09 ID:zeKwCy5m0

豪徳はこういうところ遠慮なく言うからいいよな。
これは選手じゃないとわからない。
逆に日本に戻っても通用しなくなる選手がいるけど、
単純にそういうのは年齢のせいにされるけど実際は違うのかもな。

松井とかほんとそんな感じ。Jじゃあまり活躍できない。
キノコは戻ってもすぐはだめで2年後くらいにキレキレの時代があったけど。
アホンダとか絶対アレはJのスピードとリズムに通用しないと思うw

484 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:29:53.56 ID:bRxe/nVl0

審判の質の低さとプレーにキャラクターが立ってる選手が減ってきたのは見ててわかるな
後者は世界的な傾向だけど
キャラが立ってるプレーを見せるのはみんなベテランだわ

489 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:35:32.55 ID:ilypENNz0

まあ神戸は特別
フェルマーレンとかもなかなか興味深いメソッドを語っていた

492 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:36:24.47 ID:NCQGj/Ic0

向井秀徳みたいだな

495 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:39:24.58 ID:PivfwPUw0

バックパス教の信者が大多数のJリーグ

496 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:40:42.98 ID:bBLXRCxN0

もっと仕掛けてシュート打ってほしい

497 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:42:09.71 ID:ITmB+fcc0

イニエスタ凄いって言っとけば
球蹴り通みたいになれるから、言ってるだけだろww

498 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:43:24.58 ID:SgRgFElL0

先進国でサッカー弱いのってやばいよな
おそらく根本的な考え方が甘いんだと思うわ
これはサッカー教育変えないとダメだね

501 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:46:59.32 ID:9fHYHL5u0

>>498
日本人の身体能力の低さ舐め過ぎ
リアルに東南アジアの次に身体能力低いから

515 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:55:21.59 ID:v/X0H5Fj0

>>498
6大会連続W杯出場3回GL突破のどこが弱いの?
強豪に片足突っ込んでるわ

502 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:49:03.65 ID:UKdKkyA70

>>501
走るのは速いじゃん

499 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:43:42.11 ID:udIu5x/O0

いやイニエスタはどう考えても凄いだろw

503 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:49:05.93 ID:tUv/CRKP0

酒井はJでは上手い方だろ
初瀬と見間違えてないか?

509 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:51:44.59 ID:JMTuoai30

>>503
この前の韓国とのクラブとの試合の決勝点のクロスとか凄いいいボールだったよな
あれに合わせた古橋も凄いけど

504 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:49:48.31 ID:GA4eVsCz0

毎回カッコつけてるのがクソダサい
ショージもこんな感じでクソダサい
向こうでゴミカスみたいに言われてたくせに帰ってきた途端に帰国子女みたいにカッコつけてて死ぬほどダサい

505 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:49:54.92 ID:p5Pt8Z3m0

欧州と日本人ではまず身体能力が違う
だからそれをベースにしたサッカーになる訳、そこが異質となる
あとは精神性
集団の中の個と個の集まりである集団ではスポーツの考え方が真逆
団体行動は日本人は世界トップクラス
でも勝負事はそれだけでは決まらないのだ

506 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:50:39.63 ID:wUZKPf0b0

>>504
5ちゃんねるらしいレスw

507 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:50:53.37 ID:mt3lW1Ap0

Jリーグはスッカスカw

508 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:51:15.30 ID:zeKwCy5m0

オルンガと退治すれば、DFも黒人克服出来るだろ。
中盤の選手はとってもJの強化にはならない。

510 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:52:18.95 ID:vh/DOht+0

ゲームモデルを理解してるから見てなくても出せる。この角度からボールが来れば味方はどの位置に居るかという俯瞰したイメージをボールの経由パターンに応じて画を理解してるから考えずに出せる。

考えてからプレーの選択肢を決断して実行する。この考えるという時間を出来るだけ省略してプレーするのが欧州サッカーでも取り入れられてるからな。その最先端に居るのがイニエスタ

543 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:25:54.33 ID:QyBmOcIV0

>>510
2010年頃のシャビのドキュメンタリーではボールキープしながらピッチ上の敵味方の選手の動きを把握し数秒先を予測ていた
筑波大学辺りが分析していたがシャビの頭にヘッドギア付けて目の動きを測定。視野を確認すると0コンマ数秒だけ横に目線を走らせていた
それだけで逆サイドの裏のスペースに走った味方にピンポイントで80メートルのパスを通した。当時言われてた日本は技術があるって本当なの?と思った

565 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:37:45.28 ID:0tZdGOwe0

>>543
日本と海外の比較するとき、人外レベルの選手と比べるのはフェアじゃないと思う。シャビのその能力はブラジル人でも勝てないよ。

511 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:52:53.75 ID:2S+0NWSm0

デュエルの差だな
リーガに比べて激しさとプレッシャーが少ないとシマオマテも言ってた

512 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:53:07.79 ID:7AVVwOjj0

プレスしないので速くて強いパスを出さない。
ノロノロに見える。
広いところでフットサルやってる感じ。

513 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:53:38.27 ID:fHqJqn140

ディレイ守備に関しては日本の選手の特徴から、そう言う守備になってんだと思うよ。日本の選手は当たりには弱いけどテクニカルで俊敏性があるんだよ。乾や香川の劣化版みたいな選手で溢れてる。

だから、一対一で取りに行くと抜かれる恐れがあるから、外へ外へ追い出して行けば怖くない。ミドルシュートも殆ど無いしね。

試合は勝つ為にやるんだから、そう考えれば対日本人選手用の戦術となるとは当たり前の話。

518 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:58:29.97 ID:UKdKkyA70

>>513
Jリーグ自体が接触を禁止する方向で意識醸成してきたのが大きい
アルパイやフッキがDFぶっ飛ばすとすぐファールになってたのは有名だろう
倒れたら負け、って意識をリーグが選手に根付かせないと

522 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:04:47.95 ID:fHqJqn140

>>518
Jリーグ始まる前からだわ。
今年から少々の当たりでは笛を吹かないって、開幕前に説明があって、確かにそうなってるから、今後変わるかもね。

514 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:54:11.05 ID:rc0VpJ9M0

ブンデスの八割」( ・`д・´)
で10割でも声がかからない…

516 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:56:07.55 ID:pqr6PrwG0

サイドバックのビルトアップをどうにかしないとな

517 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 13:56:49.08 ID:fHqJqn140

弱いと言われる日本の代表

2002 わーる
2010 ワールドカップベスト16
2018 ワールドカップベスト16

555 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:34:18.50 ID:bU7a9ioY0

>>517
今の代表の現状を見ろよ

519 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:00:22.77 ID:ibmuZoUb0

NHK総合
横浜マリノス対ガンバ
1400~

520 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:00:42.20 ID:Pok8Je/H0

Jはスカスカ発言は当時イラっときた
でもその後の言い訳をよく聞いたら悪気はないしむしろタメになる事言ってる
ただイラっとさせる発言多いしアンチが多いのは仕方ない

631 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:39:32.72 ID:dq0TS1NN0

>>520
言い分だろ

521 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:01:02.02 ID:E4gob9260

わかるわかる
センスは無いけど基礎技術だけは頑張ってつけましたって感じね

523 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:07:33.38 ID:4MgnNPaP0

球際の強さを求めると視野が狭い選手しか出てこねえんだよな日本の場合
ドイツとの差はどこにあんの

524 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:10:26.18 ID:rvwnpsaT0

>>523
100%断言できるのは平均身長
GKやCBに関してはこれはでかいと思う

540 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:24:11.52 ID:1Gr4S15Z0

>>524
日本だとまず180cm以上ある選手が少ないからなー
日本のバスケが弱い理由と同じ
海外だとGKやCBは2メートル近いのがデフォルト
身長差は単純に筋肉の総量、力の差であり
手足の長さ、リーチの差だからな
デカくて強い奴が少ないからゴール前の競り合いで勝てないし
前戦で起点を作れない

546 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:28:23.56 ID:v/X0H5Fj0

>>540
大迫は2m近いアフリカン相手でも余裕で収めて起点になってたし
吉田も昌子もゴール前で競り負ける場面なんてなかったけど
何見てたの?

525 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:10:46.92 ID:INYuQUcq0

酒井こう・・・高徳

527 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:12:19.64 ID:3oZpykjO0

>>525
酒井宣福、酒井高聖

529 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:13:02.02 ID:0NNoPJdv0

まあ確かに球際ユルいのかもな
ディレイ最優先になり過ぎなんだろうか

541 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:24:31.96 ID:Ul53lSlP0

>>529
攻撃は過剰に組織的な攻め意識するのに守備になると連動性がないからだと思う
取りに行って自分抜かれたらもうオワリだから
取りにはいかないでパスコース切りというアリバイ距離感保って
他の選手の守備分担にボールが移るのを待つ感じ

530 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:13:20.11 ID:Ge44a9FU0

ゴートクでさえJでチン●ンにされるのびびった

531 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:14:49.34 ID:rvwnpsaT0

アジア全体が低レベルなのがきつい
アジアでトップになってもたかが知れてるし
アフリカも個人ではタレント沢山いるけどW杯だとアジアと大差ない

536 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:20:09.15 ID:7gR6UX940

>>531
アフリカのナショナルチームはヨーロッパで代表になれなかった多重国籍者の行き場なんで
いわばセカンドチームみたいなもん

550 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:32:08.07 ID:hy+TWie30

>>536
フランスとか代表の半分ぐらいアフリカ系のイメージ
ジダンやアンリだってアフリカ系だったしな

568 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:42:59.52 ID:rvwnpsaT0

>>536
それはほぼフランス関係だけでしょ
本国生まれ育ちもいるし実際にアフリカはそんな強くない

574 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:46:29.30 ID:Wp1QL8Np0

まあでも最近のイチオシはライプツィヒ

>>568
イギリス、ドイツ、オランダ、ポルトガルあたりの代表を諦めた選手も多い
ナイジェリアとかモロッコはそんな感じ

532 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:16:38.41 ID:UXTEmrJD0

あーパックパスしかしねーやつか

533 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:16:53.37 ID:vyFzz6i80

ちょっとこれは信じられなかった。何だったのこれ?
https://i.imgur.com/9T2UOlx.png

535 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:18:20.13 ID:WP5Kg5lq0

要するに酒井の言ってることは、Jがユルーいサッカーしてるってことだろ?
素人の俺が見てもそう思うんだから

542 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:25:02.42 ID:1Gr4S15Z0

>>535
大怪我防止なんだろうけどなー
すぐ笛吹くよな

537 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:20:18.84 ID:9bgo70Bh0

点取りゲームなんたから来たらすぐシュートだ!

538 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:21:41.50 ID:2/z8XUoD0

薄っぺらい小説家かよ

539 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:23:37.46 ID:jJRnX3vm0

欧州と南米に差がついちゃったのも資金力の差だからなあ
各国のリーグとCLELの放映権料が巨万の富を生んだ
市場価値の高い選手はみんな欧州に買われてしまう
欧州に追いつくためにはまず収益力で追いつかないとだめだ

544 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:27:37.39 ID:UKdKkyA70

ACLのデュエル1位が浦和のエヴェルトン、2位が槙野だったからなぁ
Jが緩いってのは選手の問題というより運営側の基準設定の影響が大きい

545 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:27:52.58 ID:lizhnHdY0

お前らのJリーグ観が8年前くらいで止まってて心配になった
さすがにあの頃よりは100倍ましじゃい

547 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:30:42.93 ID:pFDtSu+k0

すげー上からみたいで嫌だけど俺は最近Jリーグ見直したな
全体の質は相当上がってる

554 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:34:11.10 ID:lizhnHdY0

>>547
ヨーロッパがそれ以上のスピードで進化しているのがヤバいけどね

557 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:34:51.92 ID:pFDtSu+k0

>>554
文化として根付いてるのは強いよね

563 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:36:39.76 ID:lizhnHdY0

>>557
自分はいろんな国のサッカー見るの好きだからJリーグも観てるしタイリーグも観てる
どっちも数年前と比べて大幅にレベルは上がってる

562 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:36:38.49 ID:G6QNGXV90

>>554
ヨーロッパのサッカーってそんなに進化してるか?
緩やかに進化しながら流行のスタイルがループしてるだけじゃないの?

566 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:39:16.58 ID:kpIs/Km30

>>562
進化というより偏ってるな

548 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:31:14.37 ID:v/0OIUB40

日本人選手は総合力に劣るイメージだな

大きいだけの奴、速いだけの奴、ボールコネコネしてるだけの奴

それぞれの部門においては欧州レベルでも、弱点や出来ないことが多すぎて総合力で見れば3流以下の選手しかいない。

549 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:31:27.97 ID:GEYXttrk0

jリーグってダラダラしててスピード感が無い
これは昔から変わってないw

552 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:33:11.06 ID:pFDtSu+k0

>>549
今やってるマリノスガンバでも見てみたら?
たぶん印象変わるはず

551 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:33:00.19 ID:Ge44a9FU0

VARとファール基準でJリーグ一気にスピーディーになってるね
フィジカルもあがってきてて早い選手が本当に増えたね

553 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:33:30.00 ID:v/0OIUB40

距離は走ってるんだろうけど
緩急がなく、トップスピードが遅いのがJリーグなんだよな

宇佐美や久保が上手くいかないのも、欧州の本当の速度、強度に対応できないから

556 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:34:34.36 ID:Ge44a9FU0

大迫ついでにブレーメンとか見たらJよりかなりレベル低く見えたかな
欧州といっても下位クラブはひどいのは宇佐美もいってたしなw

560 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:36:30.83 ID:v/0OIUB40

>>556
>欧州といっても下位クラブはひどいのは宇佐美もいってた

通用しなかった宇佐美の上から目線って…
欧州プロサッカー選手は日本ボール曲芸が上手くないとかそういう話しかな。

567 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:42:34.86 ID:kpIs/Km30

>>560
ケルンに続いてブレーメンも潰している
古豪殺しの大雑魚 w

通用しない選手をとるクラブが欧州にあるとは思えんが www

558 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:35:00.35 ID:7H54q9fUO

ゴートクのやらかしは
どこのリーグでも共通だったけどな

559 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:35:54.28 ID:Ge44a9FU0

欧州組のおかげで黒人選手は筋トレしないであの体になるって知ったしなw

561 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:36:33.89 ID:ql1WVUdJ0

ワールドクラスがJで活躍できないのはJのサッカーにアジャストできないというのに尽きるからな。
レベルが高い選手ほどJでは活躍できず悪い印象を持たれるというジレンマはある。フォルランやトーレスなんかその典型。

575 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:51:23.38 ID:yM3w8yqX0

>>561
トーレスは違う話

564 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:36:42.59 ID:pFDtSu+k0

というかプレミアが異質だわw
あれはラグビーのようなサッカー

571 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:44:11.95 ID:Wp1QL8Np0

>>564
戦術的に面白いチーム増えたよ
2017-19のシティ、2018-20のリヴァプール、今季だとシェフィールド・ユナイテッド

569 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:43:13.10 ID:IFNYU1Wm0

いつだかの外国人代表スタッフがJリーグはどこか温い雰囲気がある言ってたな。
日本だとずっとサッカーやってれば横の繋がりが広がって相手チームに知り合い、最低でも知り合いの知り合いぐらいはいるだろうからその環境で日本人じゃバチバチにやり合う雰囲気にはならないよな
まあそこが日本人の良さだと思うけど

572 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:44:12.93 ID:Ge44a9FU0

日本も外人枠増えていってプレミアみたいにファール基準になっていきそうだから技術より強くて速い選手がこれから増えていくかもねw

得点よくはいって面白くなりそう
コロナで客がマスクしまくりってのがかわいそうだけどwいい流れきてたのにw

573 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:44:26.90 ID:hy+TWie30

海外のコアのサッカーマニアの間ではJリーグは面白いと意外と評価高いのよね
日本人の海外コンプレックスがJリーグ終了のお知らせ!!ギャハハハハハバハとか言わせる

576 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:53:10.77 ID:G6QNGXV90

アフリカ勢の個の力はアジア勢より上だろ
エトー、ドログバ、ヤヤトゥーレ、サラー、マネとかアジアレベルでは考えられない選手が出てくる
けれど戦術や組織力に問題があったりサッカー協会がまともに運営されてなかったりでチームとしてはアジア勢と大して変わらないレベルになる

581 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:59:10.73 ID:hy+TWie30

>>576
フィジカル最強だけど国力無さすぎるからな
戦術と愛国心無いときつい

577 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:53:37.76 ID:AwYxqZ7X0

単純にJリーグはチームが多すぎなんだよ
ドイツなんて世界中から人が集まってくるから多くのチームがある
もう地域密着()とかいうのでJリーグの将来は一生サポーターの眠気をもよおす応援を聞くだけ

578 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:55:50.77 ID:7bjea9Ga0

>>577
わかってない

579 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:55:53.96 ID:Ge44a9FU0

Jが世界に放映権売れてるしどんどん外人枠撤廃されていくだろうからチーム数は多くても大丈夫かな
外資も次々くるようになるだろうな

589 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:16:28.32 ID:RULvjRis0

>>579
見る人が減っちゃえば意味ないでしょ

日本人が出ないJリーグなんて誰が見るのよ

593 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:19:08.46 ID:Ly4xHgtj0

>>589
そういう書き込みは人種差別だからアウトだよ

594 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:19:56.58 ID:RULvjRis0

>>593
さすがにJリーグで日本人が出ないのはちょっとね

610 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:28:15.43 ID:ZWq4/d/O0

>>594
外人枠5なのに日本人出て無いチームがあるのか
どこのJリーグだよ

616 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:30:14.06 ID:RULvjRis0

>>610
だって外人枠撤廃しろ、って言ってるんでしょ

580 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 14:58:46.81 ID:v/0OIUB40

緩さは誰もが指摘するところなんだから
もうちょっと何とかならないのかね

585 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:05:52.48 ID:yM3w8yqX0

>>580
緩いというか緩急がない
最近は大分改善された

586 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:10:09.89 ID:2GjmlzvS0

>>580
デュエルって言葉が出てからはこれでもだいぶマシになったけどな
未だにわざわざディレイで対応して自分の間合いだけ気にして
簡単にパスコース空けたりクロス上げられるのを見ると
最初から体当ててコース切れよって思うけど

588 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:15:41.68 ID:RULvjRis0

>>586
もうデュエルって言葉を禁止にしようぜ
1対1にあってもその後の展開がないんじゃ無意味だから

614 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:29:19.30 ID:IDx+rDgK0

>>586
子供の頃から消極性を染み込まされるから仕方ない
ミスしても何とかなる様に教えるのではなくミスしたら怒るのが日本の指導者の伝統
罵声指導者が減り始めてるとはいえリスク回避の建前はまだまだ続くよ

582 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:02:27.84 ID:kpIs/Km30

>>9

超鹿臭いw
>>1

583 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:03:22.49 ID:2GjmlzvS0

レベルの高さなんて一概には表せないからな
スピード、強度、戦術そのひとつひとつがどのレベルかで見ないとわからん

584 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:05:45.97 ID:Z6pjNW8d0

ノビシロあるからええやんけ

591 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:18:00.40 ID:HYTkZqbN0

イニエスタのことをアンドレアスとか言うのが通ぶってて逆にダサい
イエニスタとか言っちゃう人よりダサい

592 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:18:28.21 ID:X743w5ng0

>15年夏、川崎フロンターレがドルトムントに0-6で敗れた試合は象徴的でした

一番の違いはパススピードの違い
パスを受ける技術がJの選手は未熟なんだよ未熟

J1全18クラブ、「パス速度」ランキング!1位は川崎、ドルトムントと比較すると?

18位:北海道コンサドーレ札幌(26.7km/h)
17位:セレッソ大阪(27.2km/h)
16位:ジュビロ磐田(27.9km/h)
15位:サガン鳥栖(28.1km/h)
14位:ベガルタ仙台(28.4km/h)
13位:ガンバ大阪(28.5km/h)
12位:FC東京(28.6km/h)
11位:ヴィッセル神戸(28.8km/h)
9位:アルビレックス新潟(28.9km/h)
9位:横浜F・マリノス(28.9km/h)
8位:ヴァンフォーレ甲府(29.0km/h)
7位:柏レイソル(29.1km/h)
6位:鹿島アントラーズ(29.3km/h)
5位:清水エスパルス(29.9km/h)
3位:大宮アルディージャ(30.0km/h)
3位:サンフレッチェ広島(30.0km/h)
2位:浦和レッズ(30.5km/h)
1位:川崎フロンターレ(30.9km/h)
※J1第14節まで

こちらが、Jリーグが紹介したランキング。
アタッキングサードで成功したショートパス(15m以内)を対象にしたものだが、上位につけるのはポゼッションサッカーを志向する川崎や浦和、広島。
やはりロングボールやクロスボールの多い印象のあるC大阪や札幌は、下位のデータとなっている。
なお、これに対してドルトムントの平均パススピードは33.0km/h!Jクラブと比較すると、レベルが一つ違う印象だ。

また、個人で見ると最も平均のパススピードが速いのはマーセル・シュメルツァーで、速度はなんと38.6km/h!一方、
最も速いパスを受けているのは香川真司で、平均で38.3km/hのパスが届いているという。
http://qoly.jp/2017/06/16/2017-j1-pass-speed-ranking-kwm-1

595 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:20:20.37 ID:7bjea9Ga0

>>592
だから練習試合など参考にならんと
練習試合でよければ去年はチェルシーに勝ったし

608 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:27:31.57 ID:X743w5ng0

>>595
何意味不明なこと言ってんだ?
このパススピードって普段やってるリーグ戦の平均のことで練習試合のことじゃないぞ

618 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:31:19.54 ID:7bjea9Ga0

>>608
15年のデーターでドヤって面白かった?

641 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:57:44.93 ID:JGThtemV0

>>618
黙ってれば恥を上塗りせずに済んだものをw
どうして練習試合と勘違いしたんだかw

596 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:21:31.71 ID:XX6gzx900

>>592
面白いデータだな
やっぱ遅いのかJは
それと香川の受け手の能力はピカイチなんだな

598 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:22:11.83 ID:rvwnpsaT0

>>592
たしかにボールスピードは見ていて全く違うと感じる
パスもシュートも
あとトップスピードで走ってる時のコントロール技術も低い
長友や岡崎が向こう行って上手くなったみたいにボールスピード上げていくと慣れるのかもしれない

602 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:24:41.15 ID:RULvjRis0

>>598
海外の強いチームの選手とJリーグのチームのサラリーを見ましょうよ・・・

それで議論しましょうよ・・・

613 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:29:01.74 ID:rvwnpsaT0

>>602
でもACLとかでも遅いなーと思うけどね
ミドルシュートとかロングパスの技術とかはマジで中東以下だわ

597 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:22:07.24 ID:yknFdgS20

海外で成功する日本人選手は向こうに合わせるんじゃなくて日本人らしいプレーをする選手

599 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:22:43.90 ID:/7RljS2c0

ブンデスリーガで鳴かず飛ばずだったんだろw

600 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:23:25.06 ID:kC7QyD7n0

日本のスポーツはすべてマラソン
サッカーもバスケもラグビーも走り回った人が褒められる

605 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:25:47.20 ID:RULvjRis0

>>600、>>601
それを変えるのは現時点では不可能なのでこの議論は終わり

601 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:24:09.77 ID:n6dgl+sM0

走った距離だけが評価される風潮って本当にアホだよな
馬鹿ばっか

650 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:38:12.49 ID:xJ0mkbA20

>>601
アニメとかもそうだよな
同じことをやり続けるのが評価されたり
小説なら書いた内容より書いた分量の方が評価されるw

653 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:43:23.03 ID:RULvjRis0

>>650
それは当然だと思うが

とにかくやり続けなきゃ評価されないわけで

658 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:49:38.56 ID:xJ0mkbA20

>>653
その考えが今の日本なわけだろう
たくさんやればいいってもんじゃない
見る目がある人間が多ければ少量で審美を見極められる
見極められる人間がいないからたくさんやる人が評価される
それが能力ない人間からすると一番公平に見えるから

661 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:52:34.26 ID:RULvjRis0

>>658
だからその風潮を変えるのは現時点では不可能でしょー
そもそも見る目がある人間が多いわけでもないでしょー

そういったことも理解して日本のサッカーを発展させるしかないんですよー

677 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:53:23.86 ID:G6QNGXV90

>>658
日本人のサッカーを見る目はJリーグ誕生の頃より遥かに洗練されてるぞ
W杯や欧州サッカーが身近になりプレーの質、スピード、戦術をそれなりに理解してる日本人も多い
以前なら日本代表の試合というだけで高視聴率だったけど今は重要でない試合は視聴率低い事も多い

689 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:53:28.25 ID:HYQTOl4H0

>>677
試合中に戦術の解説とかいらんねんな
やるならハーフタイム中にやれ
俺はトイレ行ってっから

665 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:57:34.39 ID:xJ0mkbA20

>>661
自己責任社会になったり冷たい国になったり日本もどんどん様変わりしてるぞ
昭和平成中期くらいまでの一昔前じゃ金持ってても無職ニートなんか社会的に生存すら許されないような世界だった
それだけ変わってるってことさ

669 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:00:07.75 ID:RULvjRis0

>>665
それどれぐらいかかるのかを理解しないといけないんじゃないですかね

603 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:25:01.86 ID:BRPqB9kK0

Jリーグのクラブ数の多さ
層の薄さが問題
強度と上手さを備えたビッグクラブが一つもない
パススピードを上げたくても処理できる選手が少なければ下手な方に合わせるしかない
ミスになったらカウンター受けちゃうからね

604 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:25:37.82 ID:SB6w9B8x0

ポジショニングの悪さを運動量で補うのがJリーグだからな
テクやフィジカルは言うほど海外と差はない

606 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:26:34.05 ID:RULvjRis0

>>604
レベルの問題ではなく国民性の問題ですな

620 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:32:03.15 ID:hy+TWie30

>>604
ポジショニングやパス回しとかのセンスは経験値よりも
持って生まれた才能が必要だと感じる

607 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:26:56.44 ID:/7RljS2c0

税リーグでもオフザボールう●こみたいなんじゃアレよなw

615 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:29:25.73 ID:RULvjRis0

>>607
昨日のリーガのエイバルはオンボールでもう●こでしたが何か?

611 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:28:27.25 ID:FNmNfPGk0

憲剛がピピと久保君とボール蹴る機会があったけど二人共強いボール蹴ってもピタッと止めるって驚いてたな。
スペインじゃ普通だからと言うから普段からの環境って大事だなと言ってた。剣豪の影響が強いフロンターレは今はその辺も意識してやってるのかも知れんね。

624 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:34:22.64 ID:93bT2MDl0

>>611
那須チャンネルでやってたね。

612 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:28:37.54 ID:LonzJtIi0

練習試合は参考にならない
Jのチームが東南アジアのチームと練習試合しても誰も本気じゃない
それと同じく欧州のチームも練習試合では本気じゃない
一応公式戦であるクラブW杯なら多少は参考になるだろう
本気にはならないだろうがメンツもあるし負ける訳にもいかないから少しはやる気だろうから

617 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:30:33.02 ID:/7RljS2c0

そんな足元なくてキックも種類ないのにホンマビッグやな酒井くんはw

619 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:31:48.90 ID:cKet9iqz0

代表復帰たのむ
今なら左サイドバックバッチリ空いてる
長友はもうキツいから助けてくれ

621 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:32:17.62 ID:ilypENNz0

中田はパスが強いと叩かれてたような時代もある

622 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:33:14.19 ID:ibmuZoUb0

>>1
Jに辛口な割に神戸が意外と気に入ってる件

「人のためにサッカーをしても無意味」酒井高徳がドイツで味わった“ショックな出来事”
2/23(日) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200223-00032395-bunshun-spo

626 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:35:21.36 ID:93bT2MDl0

>>621
中田コが困ってただろ。

623 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:33:36.68 ID:RULvjRis0

>>621
パスは一人では無理

625 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:34:25.32 ID:ilypENNz0

まだ真意がわかってないな

627 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:36:37.23 ID:RULvjRis0

>>625
家族じゃないんでそんな奴の真意などわからないでしょ

629 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:38:21.23 ID:ilypENNz0

別に誰がいったとか関係ない
日本サッカーにおけるパスの概念の問題

630 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:38:23.71 ID:OSMiPESc0

スプリントをしないって本田さんのことじゃん

632 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:40:04.36 ID:9yOjWsuX0

>>630
走ってもスプリントに見えないくらいの鈍足なだけ

633 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:47:18.53 ID:DiNLN1EA0

言語化するのは所詮不可能に近いよなぁ
勝ったほうが正義じゃダメかぁ!?

648 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:32:34.09 ID:RULvjRis0

>>633
わざわざ世界基準にする必要はないよな

同じ事をやってたら追いつかないよな

634 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:47:48.81 ID:t/u2E3++0

イニエスタは見てるんだよなぁ・・・
ただ首振りがはやいのとじっと見ることが少ないだけで
常にボールもっても上体は起きてるし・・・

635 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:49:32.48 ID:/7RljS2c0

SBとか運動量が一番大事だろうになw そこ否定したら駄目やんw

636 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:51:16.49 ID:w93hDaUS0

関係ないけど日本三大ハゲの一人の北本久仁衛の引退セレモニーが延期かよ

637 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:51:29.76 ID:7bjea9Ga0

2018年のJリーグのパススピード
最速:イニエスタ→ポドルスキ 21.2m/sec 神戸
日本人同士の最速:前田→和泉 20.2m/sec
J1平均:13.9m/sec
https://www.jleague.jp/sp/column/article/539/

639 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:57:05.44 ID:xgrFbeAe0

>>637
一流選手のパススピードは早いな
パス受ける側にも技術必要だよな
久保くんにパスもらってシュートミスしまくる上田は早すぎるパスに対応出来ないんだろうなって前から思ってた

640 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:57:26.19 ID:w93hDaUS0

パススピードもだけどサイドチェンジのボールがう●こだったりする

642 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 15:59:32.07 ID:L3a/Fy7T0

まさに日本社会を反映してるな

643 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:01:02.96 ID:ilypENNz0

下に合わせるのは簡単だがそれにあわせたところで
コンマ何秒のチャンスシーンを失うことになる
エリアによるがある程度相手を信用して出すしかない

644 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:01:15.53 ID:pI7N+DDK0

Jリーグは一言でいえば女子サッカー
女性差別になるから誰も言えないんだろうけど

645 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:03:01.43 ID:ilypENNz0

南野がプレミアで一番苦しむのもここだろう

646 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:04:14.66 ID:daoq+8nW0

Jは攻撃も守備も無駄に走りすぎ
闇雲と言っていいくらい走り回ってる
むしろマークを外したりハーフスペースに入り込む数メートルの動きと
その動きにピタリと合わせるパスのほうがよっぽど大事
試合はこっちの精度で決まる

647 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:14:38.56 ID:vtY6l7wf0

ニキビ 跡が気になる

肌汚い

649 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:35:10.12 ID:xJ0mkbA20

上に合わせて下をどんどん切り捨てるスタイルに変えないと駄目だな
日本はあらゆるものを下に合わせてきてるから随分とレベルが落ちた

652 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:42:03.48 ID:RULvjRis0

>>649
実現不可能な事言っちゃダメだよ

何でお前っていつも出来ない事を言うのよ?

651 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:41:45.17 ID:JtX+6Wqf0

前回のインタビューも元川悦子の口車にのって変な伝えられ方して叩かれたんだから慎重にな
まして文春なんてサッカー叩きしたい媒体で

654 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:43:52.22 ID:v/0OIUB40

外国人枠をもっと広げていった方が良い。

選手層が薄く頂点の低い日本が欧州強豪国とほぼ同数のクラブ数では水準維持ができない
欧州の2部下位レベルにもかすらないような日本人選手たちがJ1に出て水準を下げてるんだよ

Jリーグで指摘されるパススピードの低さやトラップ精度のなさなんて、まさに欧州なら3~4部レベルのJ1日本人選手が原因でしょう。l

655 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:46:45.86 ID:RULvjRis0

>>654
だーかーらー
現時点では全チームそれが出来ないでしょー
それに外国人ばかりで日本人が出ないJリーグを誰が見るのよー

根本的なところがおかしいんだよー

673 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:03:16.96 ID:i2sSgoyZ0

>>655
世界で一番人気のプレミアは外人ばっかだろ
リバプールなんてイングランド人ヘンダーソンとアーノルドくらいだろ

670 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:00:10.61 ID:i2sSgoyZ0

>>654
広げたところで言葉の壁があるしな

656 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:47:39.63 ID:xJ0mkbA20

結局20年前から言い続けてきた中田英寿と最後は同じ結論に達するという
中田を否定してきた馬鹿が多かったにわのなんと多いという

657 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:48:29.03 ID:RULvjRis0

>>656
中田英寿は今の日本のサッカー界とかかわりを持ちたがってませんよー

660 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:51:42.81 ID:SgRgFElL0

>>656
中田は内心相当切れてたと思うね

663 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:54:22.02 ID:RULvjRis0

>>660
それじゃただの文句と何ら変わりありませんよー

659 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:50:44.34 ID:P3FTnNm90

多文化に接するとやっぱしいろいろ考えるね

662 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:53:39.42 ID:RULvjRis0

>>659
だからと言って日本人の気質が急に変わるってわけでもないのでその話も終わりかな

664 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:57:23.85 ID:RULvjRis0

Jリーグは海外では異質

はOK

異質だからダメ

はNG

なんですよー

日本には日本ならでは、のことがあるんですよー
理解をお願いしますー

666 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:58:19.41 ID:9ilwQjXw0

HSVって今2部なんだよな
酒井はキャプテンでサポーターから吊し上げられてJに逃げ帰って来た
そのくせJ馬鹿にしてたから嫌い

667 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 16:59:12.01 ID:RULvjRis0

あと強いチームを参考に、って言いますけどそこにいる選手のサラリーとJリーグにいる選手のサラリーを比べてから言ってくださいねー

スタート地点から違ってるのがよくわかると思いますよー

671 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:01:10.17 ID:xJ0mkbA20

>>667
アルゼンチンリーグ
ブラジルリーグ

なんかそこまでJと比べ物にならないレベルでサラリー高いイメージないけどな

668 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:00:00.55 ID:2iykZoTS0

昔からダイヤモンドサッカーやって
今でも売上トップの三菱がサッカーを引っ張る役目ちゃうの
三木谷が引っ張る現状でええの?

672 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:02:49.60 ID:/fkWfqGw0

欧州リーグは強いチームと弱いチームがはっきりしてるからなぁ…。
戦力集中してるから、優勝争いなんていつも同じメンツだわw
弱いチーム同士の試合とかJリーグとそん色ない。
Jリーグはどこ優勝するかわからん。中間チームが多いのが特徴的なんだよ。
飛び抜けて金出すチームが増えれば欧州リーグに近づく。神戸みたいなのが増えればいいが。

674 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:03:22.82 ID:v8jv1VXd0

代表レベルに全くなかった男

675 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:15:06.54 ID:EshJtuMP0

豪徳寺と何か関係あるの

676 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 17:38:57.50 ID:v+f4nmm+0

本田さんを走行距離で叩いてたバカ共は知恵遅れだということ

おれは今でも本田さんをリスペクトしてるからセーフ

682 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:24:53.13 ID:SKLVPmMM0

>>676
ブラジルW杯 総走行距離

1位:長友佑都 33.7km
2位:本田圭佑 31.1km
3位:内田篤人 29.8km
4位:吉田麻也 29.2km
5位:岡崎慎司 27.7km
6位:香川真司 24.6km
7位:山口蛍 23.0km
8位:大久保嘉人 22.3km
9位:長谷部誠 22.1km
10位:今野泰幸 18.6km
11位:大迫勇也 13.7km

678 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:01:57.35 ID:hSuZpcrz0

日本代表にイニエスタより優れた選手なんていないじゃないですか
だから代表よりJの方がレベルが上

679 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:13:05.82 ID:9mnr1p+80

今日の試合でもこのクズが足を引っ張ってやがったな
まさに口だけ男!!

680 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:23:20.96 ID:qBLjtVyb0

フッキのときjリーグはフィジカル強すぎるからファール取られる謎のリーグだったな、いつのまにかハルクとか言うブラジル代表選手になってたけど

681 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:23:45.97 ID:+FLdlTob0

笛が変わって全てが変わるね
これで慣れると欧州へのフィットが格段がスムーズにいきそう

683 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:26:29.51 ID:SKLVPmMM0

ロシアW杯 総走行距離

1位:長友佑都 43.5Km
2位:柴崎岳 40.1Km
3位:酒井宏樹 39.9Km
4位:吉田麻也 34.1Km
5位:大迫勇也 33.1Km
6位:長谷部誠 32.5Km
7位:乾貴士 31.8Km
8位:香川真司 28.3km
9位:原口元気 27.5km
10位:昌子源 26.4km
11位:川島永嗣 13.9km

香川は本田以下の運動量

684 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:27:36.23 ID:vccUU8UW0

欧州に限らず南米もそうだけど、勝負所でのダイナミックさというか何だろうねあれ
女子バレーとか見てても似たようなものを感じるんだが欧米の選手は普通にスパイク打っても凄い勢いなのに日本人選手が思いっきり打ってやっとそれと同じ迫力というか
もちろん骨格等に裏打ちされたパワーの違いとかももちろんあるんだろうけどそれだけじゃない気がする

685 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:28:14.66 ID:EYfBzwXM0

本当にバックパス好きね酒井はん

686 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:28:57.36 ID:QvAhPg1u0

試合で走れるとは、正しい時に正しい速さで正しい場所へ走れるということ by 永里

687 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:34:51.26 ID:gdZJB7mI0

自国リーグを馬鹿にする海外厨って自分が所謂グローリーハンターと同種ってことに気付いてないよね
それこそ海外では最も呆れられて馬鹿にされる存在ってことに

688 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:45:16.47 ID:SKLVPmMM0

バカにされてもおかしくないリーグだけどね。
赤字を出せば税金で穴埋め。スタジアムも税金頼り。
地方自治体の税金にむしゃぶりついてるだけじゃん。

690 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:53:48.76 ID:yPIlT9KX0

>>688
税金を払っていないのに税金のことばかり気にしているよなwww

693 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:55:36.52 ID:SKLVPmMM0

>>690
Jリーグはスタジアム使用料も払ってないからな

691 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:54:26.78 ID:/vkRYIJn0

>>688
Jリーグは八百長で客ガラガラのセリエよりましって感じ

692 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:54:42.02 ID:phNMypqK0

戻ってきても通用しないと叩かれてた高徳が復帰してみたらトップクラスの活躍だからな
Jを持ち上げてた奴らからしたら面白くないんだろう
そら国内でどれだけ活躍しても代表に定着しないわけだ
レベルが低すぎるもの

732 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:49:27.34 ID:KwQTn4RP0

>>692
でも伊東はヨーロッパ行ってすぐ通用してたよな

774 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:40:38.73 ID:0NubqiKX0

>>732
しぃ~~!

694 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:56:04.11 ID:OFmdxKR30

これ見てゴートックがJリーグ馬鹿にしてると思う人
どんな読解力してんだ

695 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 18:59:36.62 ID:HYQTOl4H0

日本はダラダラダラダラ野球のように走行距離だけ長いことが評価されるんだろ

696 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:01:29.97 ID:Ou8sK0It0

寄せ甘いし遅いし
パスも遅いからなあ

697 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:06:19.97 ID:HYQTOl4H0

岡崎なんて走行距離も長いしスプリントの回数も多いのに全然日本で評価されてないよな

698 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:16:53.23 ID:/vkRYIJn0

>>697
海外で評価されたことあった?
プレミア優勝しても…

699 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:33:40.43 ID:HYQTOl4H0

>>698
FWは点取ってなんぼだしなどこの国でも

700 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:35:50.77 ID:JUmITjBZ0

スプリントでスゲー!って思ったのは怪我前の宮市くんだけだな

701 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:37:49.40 ID:4g91p+SV0

かたーるか…

702 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:45:17.22 ID:KfEVxUAX0

暑さと湿気についても言及してたと記憶してるし、欧州返りとして丁寧に言いたいことがあるんだろう

703 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:45:40.69 ID:l3elsU6h0

お前ブンデスの下位チームで2部落ちしたクラブにいたんだろw
ジュビロ磐田の選手と変わらん

704 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:47:13.29 ID:HYQTOl4H0

言いたいことはわかる気がする
バイタル付近で意味不明なパスしたりスピード緩めたり

705 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:47:40.04 ID:QJo3pxs90

>ドイツにいた頃の8割の力も出せてない 厨二全開で草

706 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:48:02.99 ID:FNmNfPGk0

問題点があるって事はそれだけ伸びしろがあるって事でもあるとポジティブに考える。
観てるだけのネット層はまぁどうでも良いけど指導者層はそう考えて色々行動して欲しい。してるとは思うけどね。

712 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:57:28.45 ID:/vkRYIJn0

>>706
Jリーグの問題はエージェントとかコーチその他下部組織だよな
海外の選手はそこを指摘指摘してるけど
日本の選手は出来ない

757 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:04:02.67 ID:fHqJqn140

>>712
そこは昔から川淵が指摘してる。
コーチなどの指導者が皆欧州の経験者とかにならないとJリーグのレベルは上がらないってね。

707 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:48:14.49 ID:qBLjtVyb0

高原やチャドゥリやマハダビキアまでいたようなハンブルガーでキャプテンやって降格させたらジャップ呼ばわりされて涙目敗走したという事実

708 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:49:26.55 ID:HYQTOl4H0

柏の無双してる黒人いるじゃん
何だこりゃって感じ

714 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:01:21.38 ID:0u4K9v8T0

>>708
オルンガってJ1のちゃんと守備やれるクラブとまだ対戦してないから、実際に通用するかわからんぞ

710 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:54:01.31 ID:WBx6jeRl0

いい記事だな

711 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 19:56:47.20 ID:hb6dk0MB0

そんなのは分かってる。
W杯で負けたろ?勝負どころ、ではなく最後の最後だったな。そこで走れない。

713 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:00:46.19 ID:dpNpGkK60

ゴーソンはまだドイツ4部か

715 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:02:52.50 ID:afJJhPcJ0

思ったとおり、J豚発狂か。
ブンデスの8割もいらんJリーグ
これならブンデス見ときゃいいじゃん
(酒井も余計なこと言わず豚をいい気にさせておけばいいのに)

716 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:06:47.50 ID:UxCtEsJS0

Jリーグというか日本自体が独特の文化持ってて異質だからそういうところもあるんだろ
海外から見ると好き嫌いハッキリ別れる国でもある
まぁ俺は基本マナーの悪い外人がガチで嫌いだから嫌われたほうがいいけど

717 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:09:10.27 ID:/vkRYIJn0

>>716
ほんと本文見ないでスレタイだけで
レスする人多いなw

718 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:09:50.74 ID:msnv3ZuF0

レベルが高いとか低いとか
そういう単純な話じゃないんだよ
ブンデスまで行くと流石に単純にレベルが高いけど
二部だと強さのタイプが違うから
一概にどっちが上かは決められない
ブンデス二部で活躍できてもJでは駄目な奴もいれば
その逆もある

719 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:11:33.03 ID:0u4K9v8T0

とりあえずスレタイだけ読んで本文読まない奴は消えたほうがいい

720 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:14:50.36 ID:4g91p+SV0

素直に馬鹿正直ってヘタウマだったりね

721 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:18:59.23 ID:Uo4tOMEJ0

基礎練習時間が少なすぎる

722 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:21:52.19 ID:qBLjtVyb0

スレタイと長々とある記事見たらなにがいいたいか分からんくね?
jリーグはみんなで勝つチームだけどドイツのトップのチームにボコられてたよね、個人の力がないんだよって
俺はドイツ1部の雑魚チームからjリーグ帰ってきたらスペインとドイツの代表スターとプレーすることになったけどなってなる

何が言いたいの

723 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:22:48.07 ID:T9xF31GGO

パンデミックリーグ

725 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:29:28.92 ID:/vkRYIJn0

>>722
それ
2015年の話しだけで
くそみたいな記事

724 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:26:14.50 ID:0u4K9v8T0

まぁ、浦和ドルトムントとか見てわかると思うけど
Jリーグの問題じゃなくて川崎フロンターレの問題だと思うけどね

726 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:34:27.95 ID:4g91p+SV0

オッサンはみんな気づくんだよ、そんな時代もあったねと

727 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:35:40.63 ID:/vkRYIJn0

サッカー記者専属がいる雑誌ならわかるが
文春だぞ
イニエスタが凄いってタイトルならわかるが
Jリーグと欧州は異質って内容じゃない

728 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:40:00.25 ID:4g91p+SV0

5ch、ちょっとアクセス少ないんじゃない?

729 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:41:33.50 ID:dkXm78440

ザルツブルク相手にアンカー出場で対人戦勝率82%の36歳鉄人長谷部

【試合スタッツ】
長谷部誠、フル出場:(シュート総数0、アシスト性のパス0、タッチ総数59、パス総数43、パス成功数37、パス失敗数6、パス成功率86%、
対人戦勝率82%、ファウル数1、被ファウル数2、オフサイド0)

730 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:45:40.14 ID:IOYvLTMR0

ある程度はリーグの個性って事でも悪くは無い
欧州が最先端というなら、ブラジルは国内リーグではいつまで経っても遥かに時代遅れな事ばっかり続けている状態

まぁブラジルのような下地的なモノが日本には無いのが問題なんだろうけれど

731 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:48:21.08 ID:dkXm78440

23歳でELハットトリックの鎌田大地はもちろん凄いが、
36歳でこの察知能力&ハードワークの長谷部誠も素晴らしい

https://twitter.com/jobasannn1/status/1230700521989623808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

733 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:52:27.81 ID:dkXm78440

【動画】長谷部の縦パスを起点に鎌田が冷静にゴール

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?298312-298312-fl

734 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 20:54:24.62 ID:ST7PzgfB0

那須の動画を見たら国内組との意識の差がよくわかった気がする

735 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:00:28.74 ID:R4lmlHbZ0

現状日本人で酒井高徳以上の左SBがいないのも事実
長友もほとんど試合に出てないから高徳より動けるかも疑問

736 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:00:32.49 ID:BiRgnaAE0

>>9
>>1すら読んでなさそう

737 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:01:19.59 ID:lzhVStOI0

トップクラスの川崎とドルの試合が衝撃って言われてもACLに出たら糞雑魚と馬鹿にされてるチームだし
1チームを例に全体語られてもね

738 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:24:19.30 ID:4g91p+SV0

むかしルーチンって奴がいたんだって
噂だよ

739 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:40:58.41 ID:1mnYNBP10

リーガ二部戦力外の家長がJでは大無双してMVP取れちゃうからね

家長「Jはリーガ二部よりレベルが低い」

内田「Jはブンデス二部よりレベルが低い」

740 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:42:34.44 ID:4EZEjkaQ0

間延びしてて当たりにいかないけどやってる奴の技術は低くないって
真剣味がないエンジョイ草サッカーみたいなんだろう
世界と繋がってないから海外思考でも代表クラスでもなければ馴れ合いになっちゃうのは少し分からないでもない

741 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:46:09.28 ID:noz9NYDo0

これJリーグに対して思ってた事で結果に対して報酬を払うようになってない

742 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:52:43.49 ID:v/0OIUB40

「技術は上」という謎設定を止めない限り日本は強くならないだろうな

速度が上がれば付いていけない。強度が上がれば後ろへ逃げて消える。
そんなのドリブルデザイナー岡部とかいうボール芸人の玉乗りピエロ技術であってサッカーの技術じゃない

755 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:01:28.05 ID:fHqJqn140

>>742
それも過去の事になりつつあるけどな。
冨安なんて化け物出て来たし。

775 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:41:11.43 ID:/qHm6KqL0

>>755
冨安でなぜ日本サッカーが全体のように語れるのか不思議でならない
たとえばプロが1000人いたら1000分の1の現象を一人の選手がでてきたからもう全てがそれと同じ水準レベルに達したって結論つけるのおかしいと感じないのか?
これが文系脳なのか・・・

782 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 02:01:12.36 ID:/qHm6KqL0

>>742
駄目なやつが俺は凄いと思い込むことでポジティブシンキングみたいな精神的効果が期待できると思ってるのかも知れないw
まあ普通は他と比較して分析したうえで根拠に乏しい場違いなこと言ってるやつを見ると現実見れてない安倍みたいな人間に思えて興ざめするだけだけど

765 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:33:56.95 ID:rvwnpsaT0

>>742
ほんとその通りだわ
名波とか他の選手が「技術は中田より俺の方が上」とか言ってて失笑したわ
キツい試合だと中田が別格で上手いだろとw
遠藤もそんな感じだし未だにそういう風潮がありそう

773 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:39:01.73 ID:qN8jD1dk0

>>765
名波、そんなこと言ってたっけ?よく聞くのは「ヒデは俺がコントロールしてた」だけど。

780 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:51:48.18 ID:/qHm6KqL0

>>765
それよりも俺は選手がもっと「成長」したい
と言ってることに首を傾げてしまう
成長なんか基本20歳過ぎたらない
発育の成長が止まるのと一緒
訓練して経験を積んで慣れるというなら分かるけど「成長」できると30間際の選手が普通にいってたりする
30ってお前もう引退間際でしょ
体力面でも衰える頃でしょう
次の人生を考えるころでしょ
それで「成長」したい
って発言するのおかしいでしょw
考え方が幼稚というかファンタジー過ぎるんだよ
日本人はここ感覚を直していった方がいいと思うよガチで
聞いててはあ?って感じるし

744 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 21:59:08.17 ID:4g91p+SV0

物理でしょ

745 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:06:05.23 ID:gGMPhECx0

イニエスタすげー、としか言ってないやん

746 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:20:04.23 ID:FjOPx7O70

ドイツ人は陰険
子供のころにTVで見たブンデスやドイツの試合でも
特定の選手にボール渡ると味方サポを中心にスタジアム全体でブーイングや指笛
酒井はよく耐えたな

747 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:22:10.26 ID:GA6N6CWU0

白人はホモばかりだからね
わざと接触したがるんだよ

748 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:25:12.77 ID:OZ2hcNZV0

ガムを噛んで横を通過するボールを眺めるのがお仕事の人か

749 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:42:53.96 ID:4g91p+SV0

自覚と字画数な

751 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:50:27.61 ID:fE6xL4gu0

何でこの世代って苗字じゃなくて名前で呼ぼうとするんだろうか。キモいんだけど

752 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:55:54.31 ID:4g91p+SV0

24均

ねぇな

753 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 22:57:37.29 ID:RbeiSrus0

乾がマイボールになったらとにかく駆け上がるって感じで
スプリントの回数増やして欧州に対応しようとしてたな

758 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:04:33.66 ID:s/zSMUdI0

でもこいつ代表で活躍してるの見たことない
佐々木とかその辺と同じくらいショボかった

759 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:06:07.85 ID:4g91p+SV0

chふぁい部

760 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:06:36.99 ID:Hz7R1yoN0

いいインタビューだなあ
このレベルの選手じゃないとわからないことを
話してくれて
その上の選手を自身の目線で描写してくれていて

761 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:08:27.75 ID:CCLcxyIi0

「イングランドのような組織を組んでゾーンで守りながらも人には強くいく、日本にないレベルのサッカーでした。
個人個人、フィジ カルが強いし、特に中盤の前の選手が強く、五分五分のボールを拾われてしまった。1試合目も2試合目もクロスからやられてしまった。点を取られた以外にもクロスの質は高かった。
2列目から飛び込んでくる選手は日本の方が良いですが、クロスの質が高いので。チーム力は向こうが上だったと思う。」

764 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:15:34.82 ID:IUlLGEx+O

>>760
凄くいい内容なのにサッカー誌じゃなくて文春なのがw

762 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:09:48.30 ID:IUlLGEx+O

ACL見たかんじ完全に酒井がチームを引っ張ってたな
今日は知らんけど

763 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:11:08.10 ID:Tpqg8Is80

酒井高徳が代表の試合で
ちゃんとカバーリングしないといけないとこをチンタラ走ってサボり
失点の原因作ったこと忘れんよ

784 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 02:46:38.61 ID:iTa4QxGj0

>>763
お前らが昔のミスの批判ばっかしてるのって、親に糞もらしてたことをいまだに言われるからなのか?

766 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:38:14.22 ID:Le8wkEQ90

今更「ボールは出るもの」
来ると思ってなかったとか平気で言えちゃうのが悲しいわ

767 :名無しさん@恐縮です 2020/02/23(日) 23:44:01.60 ID:l3elsU6h0

そこまでわかってたら代表時代に還元しとけよw
代表では役に立たない屑プレー連発だったくせに

768 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 00:30:02.00 ID:4jdne3Hh0

ゲームみたいなプレーをするイニエスタが監修したゲームはパスミスだらけになったという

769 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:04:16.27 ID:KXZ/uAeV0

サッカーすらガラパゴス化させる日本
良くも悪くももうこれ才能やね

770 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:27:59.71 ID:4jdne3Hh0

ガラパゴス→オリジナル→ユニーク→クリエイティブ!

こういう国だからな。

772 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:34:38.15 ID:TY2yF3F90

>>769、>>770
やはり独自で頑張っていくしかないな
要は日本なりのやり方で処理していくってことで

世界基準という言葉など全く意味ないよな

771 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:32:48.42 ID:ekK0xPHd0

自村

776 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:43:53.86 ID:3Y5ORNHq0

コンパクトさと激しさがないのは、マンモス狩る組織力と、お米作って
収穫する組織力の質の差ですわ

777 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:46:18.80 ID:nz1tXWnQ0

何でもそうだろ
要はセンスがあるか無いか
ただそれだけだろ

793 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:02:14.99 ID:K5LXVF+J0

>>776
縄文人はマンモスハンターだったんだがw

779 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:49:10.48 ID:ToluIDVm0

>>776
農業が始まったのはヨーロッパの方が1万年くらい早いがな

781 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:54:39.01 ID:3Y5ORNHq0

>>779
マンモス関係ねえw

778 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 01:47:07.64 ID:0NubqiKX0

神戸の試合見たら頑なに前に行かない選手だよな

783 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 02:13:51.86 ID:ekK0xPHd0

そんなれきしもあったねと

いや、絶対

785 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 02:47:02.99 ID:43n+CwBq0

フィジカルコンタクトの強さもアジアのリーグでは抜けてきてるよ。
そら欧州の上位リーグと比べたら見劣りするよ。当たり前だ。

797 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:09:46.93 ID:MO6TkmsK0

>>785
飯食うのもサッカーするのも大変なシリアに負けるクソザコフィジカルで何言ってんの?

786 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 02:48:07.42 ID:1CU8sVgi0

日本はjapan wayで行くことが決まったんだから

787 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 02:55:14.62 ID:iXzivDxp0

Jリーグ自体が欧州のレベルに追いつきたいなら外国人枠撤廃すれば良いじゃん
それか完全に国内向けと割り切って今のまま進めるか

788 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 03:07:22.40 ID:png34RhT0

気使ってレベルが低いとかじゃないですよとか
技術が高い言ってるけど
結局はレベル低いんだろ

789 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 04:42:09.19 ID:iXshPFj60

欧米人が言うことは全て正しく、日本人が言うことは全てが間違っている。

790 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 04:57:36.99 ID:K5LXVF+J0

>>1
お前正解
ぜひブンデス仕込みの育成で貧弱な日本人を鍛えてくれ
前への推進力が中田以降ないもんなどいつもこいつも

794 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:06:44.55 ID:qN8jD1dk0

>>790
君はあるの?

795 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:09:08.71 ID:K5LXVF+J0

>>794
そりゃオレはいつもダンプカーと言われてるからよw
ラグビー並みの推進力よwww

791 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 04:58:16.34 ID:KuBYlSyp0

カズがいるかいないかの違いしか無い

792 : 2020/02/24(月) 05:00:58.96 ID:KE5bIvoG0

豪徳寺さん、優秀過ぎるだろ。

796 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:09:08.97 ID:q5Fs5DMj0

何で叩かれてるか不思議
今後代表戦で球際弱いって叩くなよ

799 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:12:07.32 ID:K5LXVF+J0

いいこと言ってると思うんだけどコイツが言うとウソくさいんだよな
でお前どんだけやったんとなるし
確かに水原戦はよくやったけど出来に波ありまくるしな
代表なんかずーっとクソやったし
まあ日本とドイツじゃサッカーに対する考えが違うからかもしれんが

800 : 2020/02/24(月) 05:12:40.54 ID:KE5bIvoG0

マリノスは昨年度優勝した要因の1つだな。とにかくマリノスはポジションバランス関係なく相手に近い人間からプレスかけるのが他のクラブとは違った。

801 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:15:46.62 ID:tLhb5kAl0

めっちゃオブラートに包んでるけど正論じゃん、海外サッカー見たら誰もが見たら思うことだよ

802 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:20:03.05 ID:PXfwY+EB0

親善試合で欧州に負ける→レベル差を感じる
親善試合でレアルやマンUに勝つ→ノーカン

なぜなのか

803 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:23:18.94 ID:/LCJbLo/0

平均身長がドチビ日本の限界だな
かと言ってスペインにもなれてないなあ

805 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:38:15.64 ID:K5LXVF+J0

>>802
レアルやマンUなんか親善試合なんか完全に遊び気分だろ
親善試合でそんな気分のチームに勝っても真剣勝負で同じように勝てるかとなると全然できない

逆に遊び気分の欧州に親善試合ですら勝てないと本気出されたらまず勝てないわけで
当然実力差を感じるだろって話

804 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:25:10.26 ID:QJgWpIzu0

見てたらわかるけど足元の技術キックの制度身体能力どれをとってもリーガ二部のが高い
戦って勝ち負けは分からんがいい加減技術くらいは追い付いてもらいたい

806 :名無しさん@恐縮です 2020/02/24(月) 05:41:09.31 ID:7aHk+hL/0

欧州サッカー真似たら怪我人続出で選手がいなくなるわ

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